В отдельно взятом селе построили Социализм

так вы уже 20 лет как "свободны", в чём проблема?

Это сообщение отредактировал Petya - 17.11.2011 - 21:37

копетан ачевидность, не?
не умножай сущности сверх меры
и прекрати употреблять употребляемое

Все я верно понял. Еще раз повторю - у них всё плохо и поучиться нечему? Тоесть хороших моментов нет по определению, раз они негров линчуют?

Я не говорю конкретно о чем то, я там не то что не жил, даже не был ни разу. Друзья живут, приезжают, рассказывают. Но выводов я все рвно не делаю.

Как можно так голословно заявлять, что там нет ничего такого, что можно взять для себя в качестве примера?

Вы вот сколько времени там прожили, чтобы так люто ненавидеть американцев в частности и всю страну в целом? Откуда познания? Из зомбоящика? Или с ЯПа, где культ пендосоненавистничества?

Вот очень любопытно.

что странного? таблетки перестали действовать

Почитайте историческую литературу. Страны запада получили мощный экономический импульс благодаря разграблению колоний. Естественно, что сейчас есть чему у них поучиться, ибо в то время как мы еще не очухались от одной войны, нас накрыла вторая, третья, пятая... А они там у себя в пендостанах в это время поднимали экономику и промышленность, наращивали интеллектуальный потенциал. У нас же просто напросто не было возможности всем этим заниматься, мы то дохли, то отстраивали разрушенное. И так по кругу. Конечно мы отстали. Но вот так вот просто ставить сшп в пример, по крайней мере, неправильно.
И я не ненавижу американцев. Я ненавижу правящую верхушку сшп. Они и своих-то граждан особо за людей не держат, что уж про остальных говорить.

Это сообщение отредактировал Petya - 17.11.2011 - 21:47

Вот, истина уже ближе. Процитируйте пожалуста то место, где США "просто поставлены в пример". Не отдельный положительный момент из их социального устройства, а именно то, на что Вы отреагировали этой тирадой:

Это сообщение отредактировал сюр - 17.11.2011 - 21:51

отвечаю по пунктам:

1. цель сего развития - колонизация других стран с природными ресурсами и добыча всего богатства в кучку руководителей, но обычный американец не получет за это нихрена, но веря в хз что платит, налоги правительству за эту хрень

при СССР развитие нужно было для сохранения суверенитета страны в целом, дабы не лезли на трудящийся народ и т.к. народ ценил свой труд и землю, то готов был отстаивать интерсы своей страны

2. уходит на оборонку и науку которые нужны для целей указаных в п.1 остальное вынужденная мера для латентности своей выраженной агрессии

3. Россия не военным путем добивалась присоединения государств, а дипломатическим, продвигающим идею социализации

4. да, не дураки, но трусы, не готовые отдать жизнь за нажитое такими вот примитивными методами ибо отобрано силой, а не получено мозолистыми руками. и рискуют они не собой, а жизнями людей всех своих штатов, а своя жизнь застрахована взлетом в воздух на самолете и улетанием подальше от ядерных ракет

5. это про президента и его окружение

6. при СССР работать заставляли, а если не работаешь, то естественно применялись меры воспитания и наказания. а про то, что толком не вылечат, то уж не надо сравнивать теперешнюю ситуацию и времена СССР. тогда здравохранение было на высоком уровне (показатель к этому - сейчас в равной степени умирают старики (которые укрепили свое здоровие тогда) и молодые, ибо сейчас медицина в стране пиздец, НО повторюсь - жалуясь на коммунизм не стоит в аргументы приводить вообще не относящйся у нему факт)

7. а чего плохого в том, что за всех думает власть? не каждый способен сам принять решение, а при СССР можно было выступить на собрании с данной проблемой и коллективно ее решить ибо единство народа и социализм (пример социализма - обратиться к другу/сестре/брату/кошке/рыбе за советом). а то, Вы призываете думать везде самому - дак это значит беспокоиться только за свою жопу, что есть противоположность социализму, а как известно ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО, А МНОГО ЕЩЕ ЛУЧШЕ.

8. для примера там скорую вызвать обойдется в несколько сотен баксов, а для того чтобы содрать с вас побольше денег, пригонять и пожарку и ментов, а работы не так уж и много - спасают только тех у кого есть деньги, а это значит что клиниками обеспечены только достаточно богатые слои населения.
при СССР все было иначе.
Кстати, при такой политике (а она сейчас развивается в нашей стране благодаря вашему Путену) ветераны начинаю помирать еще быстрее, как и молодежь соответственно.

Вывод:

- социализм - это власть трудящихся, где все равны и каждый готов помочь любому человеку, окажись тот в беде - это как муж с женой дают обет быть вместе в горе и радости (кстати тоже пример локального социализма, дак неужели и семья по вашему это плохо???). образование бесплатное и его дают каждому (при СССР образование было самым лучшим в мире).

- Капитализм - вшивая свобода, где тебе позволят разбогатеть, но придется надеяться только на самого себя. где любой бомж, случись человеку плохо, воспользуется таким положением и заберет кошелек или прочие драгоценности, а от этого там никто не застрахован темболее с такой медициной, когда необходимо трать сотни нефти на лекарства и медобслуживание. Обучение там тоже платное - пол жизни учишься, остальную жизнь отрабатываешь долг за учебу (сейчас в РФ продвигается та же политика образования). Так же аргументом служит книга К. Маркса "Капиталъ", где он четко и ясно показывает, что капитализм - загнивающий путь развития государства)

Итог: мил человек, вы не валите с больной головы на здоровую. без социализма (даже в самом маленьком кругу знакомых, жены и т.д.) вы не выживете, а дальше вами движет цель нажиться, но я сомневаюсь, что вы настолько богаты, что вам это нравится, скорее тупо прожигаете жизнь бегая бухая и защищаете сию точку зрения ибо бегание и бухание у вас отнимут и заставят работать на благо общества. предьявляя аргументы против СССР не берите их из жопы (а в данном случае из текущего положения дел). Можете дальше пытаться обвинять коммунистов в их несостоятельности, но суть ясна:

- Если вы безработный, то мысля радужно вы надеетесь добиться успеха (вряд ли конечно добьетесь, но мечтать не запретишь)

- Если вы мелкий предприниматель, то пытайтесь крутиться, вертеться и тратить нервы на расплату с налогами и постоянными проверками, и радуйтесь текущему положению дел

- Если вы глава п/п, то понятно почему вы боитесь, а ведь если думаете головой, то как руководитель вы можете пригодиться и при социализме

- Если вы студент, то вы однозначно распиздяй и смотрите п.1 ибо с таким образованием вы нахуй не уперлись никому

2 Сюр
я не жил в США, но читал много отзывов, как богатых так и бедных, а также есть один знакомый ученый (русский кстати и при деньгах) который также описал всю ситуацию, которую изрек я.

В дальнейшем задавая столь убогий вопрос, попытайтесь оперировать фактами а не писать хуйню

Это сообщение отредактировал InfernalAbyss - 17.11.2011 - 22:03

О, просто меня автор этой писанины в одной из параллельных тем вывел из себя беспросветной тупизной, он там такие перлы выводил, что просто рукалицо.
А по поводу конкретно этой фразы - меня нереально бесит пендосопоклонничество, которым пронизан весь опус автора. Приведу вам пример. Долгое время пендостан критиковал систему образования СССР, после развала страны наши дипломы не рассматривались как свидетельство о высшем образовании. Современной Роиссе навязали новый формат образования, ЕГЭ всякие. Время показало, что этот формат невероятно губителен для нашего образования. Молодежь тупеет ускоренными темпами. И в это время в средствах массовой информации появляются статьи о том, что пендосы начали реформировать свою систему образования и строить её по образу и подобию советской. Постараюсь как-нить ссылок нагуглить для пруфа.
Про Китай нашел:
После краха СССР ученые сосредоточили свое внимание на исследовании системы школьного образования в Китае, Японии и США. Для нас это исследование интересно тем, что, например, китайская школа была полностью скопирована в 50 – 60-е годы с системы народного образования СССР.

http://nasima-stolyarova.narod.ru/s19.html

Америка давно известна как импортер интеллектуалов, и основная масса светлых голов в те годы приезжала за океан из Азии. Поэтому Стивенсон и взялся за изучение азиатской школы. И вот что выяснилось.

В детском саду маленькие китайцы, японцы и американцы практически не отличаются друг от друга. Их интеллектуальный уровень примерно одинаков. А среди первоклашек вперед резко выдвинулись китайские ребятишки: они оказались более развитыми, более подготовленными, самостоятельными и, что немаловажно, более сплоченными.

К пятому классу разница между американскими детьми и азиатскими «коллегами» оказалась огромной. По данным тестирования, в области математики китайцы и японцы вырвались вперед настолько мощно, что даже самые слабые из них находились на уровне наиболее сильных американцев.

Это сообщение отредактировал Petya - 17.11.2011 - 22:05

А у нас до перестройки не социализм был что ли?
Это рынок. Каким он и должен быть.
В чистом виде

это рыночный социализм ибо пока своих технологий нету в селе (нет ни заводов, ни фабрик, ни параходов). и рынок это вынужденная мера для развития соц. строя в загнивающей стране. по сути это уже государство в государстве. но они платят дань путену ибо приходится и продают, чтобы получить технику.

Простите, в чём тут рынок? В обедах за 8 рублей? Или в огромном количестве льгот?

InfernalAbyss выше правильно сказал.


Это сообщение отредактировал Petya - 17.11.2011 - 22:11

Такое хорошее начало и ни к селу ни к городу "клятва Гиппократа"!

Я сам в медицине работаю - жуть полная! Особенно после начала программы по модернизации здравоохранения.

А "клятву" рекомендую прочитать! Нет в ней про лечение бесплатно ни слова. Клятва Гиппократа архистарейший и уважаемый письменный документ, который без изменений просуществовал многие века, регламентирует взаимоотношения только между врачами.

Теперь по теме!
Молодцы люди! Работают и зарабатывают. Они знают за что работают, беспокоятся о завтрашнем дне только в плане неурожая. Глава супер-мужик! Сам на комбайнере работает - не то что два чудика для показухи.
Вот только действительно могут "отжать" и тогда всему, что они сделали настанет хана. Не хочется в такое верить, но вариант вполне возможный.

InfernalAbyss

Ясно.
Вспоминается анекдот.
- Слышал недавно песню битлов - такая херня...
- Где слышал?
- Да друг один напел.

Не зная языка ирокезского, как можешь делать ты суждение о нем, которое не было бы безосновательно и глупо? © Козьма Прутков. (обожаю этот афоризм)

Petya

Пример неудачный. С образованием действительно напутано, кто бы спорил. Но тут другая тема. По поводу самоорганизации. Я вот приведу пример лучше. ТСЖ.

Его тоже принято ругать, но ругают те, кто не умеет их готовить. Дом, в котором я живу, 1951 года выпуска. Так называемая "сталинка". При всем том, что тут большие и хорошие квартиры, дом просто погибал. В квартирах ремонт то сделали, кто хотел. А коммуникации и тд были в крайне плачевном состоянии. Организовали ТСЖ. За два года его стало не узнать. Поменяли всё. Водопровод, канализацию, отопление, электропроводку. Перекрыли крышу, почистили подвал. В подъезде ремонт, пластиковые окна. И т.д.

Как? А просто. Взяли кредит. Теперь нужно отдавать. Отдавать с квартплат. А их некоторые жильцы платить нежелают. И прямо посоветски так заявляют - мне нах не нужен тот ремонт, я готов жить в говне, только не трогайте меня.

Так вот. Руководство ТСЖ организовало структуру. Старший подъезда - старший дома. Те проводят собрания и передают все по цепочке. И теперь мы сами создали неплательщикам такие условия, что они схватились за голову и стали платить.

Яркая иллюстрация того, что писал Ваш оппонент.
1. Самоорганизация людей (без каких либо партий и прочего дерьма). На КПРФ или ПРКФ или еще на какой то там пыфырыфы никто не надеется и соски не просит.
2. Насчет депортации неугодных - до меня тоже поздно дошло. Не хочет человек жить по человечески и по общим законам - пошел вон. Нам кровь пить не надо. Создали такую атмосферу, что тут же стало все зашибись.

При этом при всем, первыми добросовестными плательщиками и активистами думаете кто? Пенсионеры. И ни кто не ноет, что задраны цены за ЖКХ - за такое стот платить. И никто не надеется на власть, что придут и все порешают. Просто взяли и сами сделали.

Так вот, прежде чем махать красными тряпками и проклинать пендостан и едро, скажите мне пожалуйста. А сами то пробовали свою жизнь наладить? Подумать головой (как призывает Lutwiy) и сделать? Не надеясь на чудо, которого кстати все равно не произойдет после выборов?

Это сообщение отредактировал сюр - 17.11.2011 - 22:32

ОМГ
США построилась и существовала ВСЕГО 235 лет. При том, что там была еще долгая война за независимость. Кроме того там была война с Мексикой. Вы можете сколько угодно говорить какие они нехорошие раз не воевали на своей территории, но сделать так, чтобы не иметь на своих границах противников тоже надо отметить искусство, которому стоит поучится.

Что касается их имперских амбиций и решений - это тоже повод досканального изучения. То, что кто то наш вероятный противник и давний враг не говорит нам о том, что его опыт и историю не стоит изучать, чтобы сделать собственную страну лучше.

Опирать свои размышления только на истории своего государства, при том не на всю историю, а только на 70 лет этой истории могут только однобокие и глупые люди. И коли Вы не читали моего поста то повторю лично для Вас - мои слова больше подходят модели Античной Греческой Республики, а не США. В США просто хорошо развиты социальные науки, которые у нас в стране не просто не развивались, а ставились в один ряд с гуманитарными и призирались. Потому что, если бы в СССР изучали нормально экономику, историю и право, вопросов бы у людей возникало бы слишком много...и эти вопросы не находили бы ответы.

и снова долбоебизм сочится изо всех щелей

ГДЕ АРГУМЕНТЫ, ГДЕ ФАКТЫ? или неужели огромное количество людей, живущих в америке или живших там и оставившие свои отзывы на форумах (гугл в помощь) все поголовно врут??????

подскажите, как добавить этого оленя в игнор, дабы не тратить на него свой заряд духа?

Где Вы нашли огромное число людей? Даже на этом форуме я знаю как минимум трех которые фанатично отзываются об Америке и реально там живут? Я могу предоставить огромное число видеоматериалов о людях живуших там и рассказывающих про жизнь там. И отзываются они поголовно хорошо об этой стране.

И да...у Вас тоже нет аргументов и фактов, только Ваши домыслы и слухи.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 17.11.2011 - 22:32

те факты которые я привел не верны??? прежде чем минусить почитайте, что писал, а не выражайте мысль из известного места.

читаем и конструктивно возражаем, а не пишем херню - http://www.yaplakal.com/findpost/8666989/f...opic374101.html

Это сообщение отредактировал InfernalAbyss - 17.11.2011 - 22:37

Какие факты? Я, в отличии от Вас ни разу нигде не привел никаких доводов по США ни за ни против. Именно потому, что не владею предметом. И мне был любопытен источник Ваших знаний. Я узнал что хотел, Вы просто пустослов. Рассуждаете о том, чего вообще не знаете.

Остальное не комментирую, Бог Вам судья.

Война за независимость:
Потери американцев в войне за независимость составили 4 тысячи убитыми и умершими от ран и болезней.

Война с мексикой:
Хотя 13 тыс. американских солдат погибло во время мексиканской войны, только около 1700 человек было убито в боях. Остальные умерли от ран и болезней.

ВОВ:
Общие демографические потери СССР (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;

И это только ВОВ, а сколько еще войн было. И СШП граничит всего лишь с 2-мя странами, Канадой на севере и Мексикой на юге (на море с Кубой и кто там еще есть?). Какое тут искусство? А сколько стран граничит с Россией (СССР)?

Это вообще сравнивать нельзя! В принципе!

Зато в современной Роиссе социальные науки очень хорошо развиты, кругом одни юристы и экономисты. И что толку? Кому они нужны? Промышленность в заднице. Слесарей и токарей повально не хватает, начали уже из Китая завозить.

Это сообщение отредактировал Petya - 17.11.2011 - 22:44

Для тупых повторяю - сделать так, чтобы на границе с тобой не было других желающих напасть на тебя государств тоже искусство, которому стоит поучится.

Какие потери были от гражданской войны 1917-21 года?
Сравнивайте сколько угодно, но войну Россия могла вместе с остальной Антантой выиграть...если бы.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 17.11.2011 - 22:48

ты пытаешься в чём-то убедить демагогов.
это бесполезняк
почитал полемику...
ты им про бузину, а они тебе про дядьку в СШП Киеве!
ты им про рейдерство в сегодняшней России - тебье про жертвы в гражданской войне 1917-1923 (Lutwiy к слову она была 1918-1920) но этих демагогов это не смущает.
ты какую-то точку зрения пытаешься донести - а тебе в ответ жидкий развод или ловля на второстепенном...
их знания или ангажированы или поверхностны, так что даже аргументы будут банально непоняты...
тем более эти "ораторы" все давно известны на ЯПе
просто игнорируй
единственная польза от них - это оттачивать своё мастерство в общении с ними (это если ты планируешь карьеру оратора).

ооо! даж минус влепили мне

Это сообщение отредактировал Karl2233 - 17.11.2011 - 22:56

Petya

Нестыковочка. Если в заднице, то зачем китайские токаря? А не потому ли, что наши, вместо того, чтобы работать, красными тряпками машут?

Китай все время в пример приводите. Нагуглите у них среднюю зарплату пожалуйста. И посмотрите, какая производительность за те 50 баксов.

Все живете утопиями. Придет Зю и всем хорошо станет. Не станет, пока не поймете, что нужно работать, а не ждать, когда халявные деньги из трубы в карман посыпятся.

Это сообщение отредактировал сюр - 17.11.2011 - 22:53

крепко жму руку !!! не верится , что это написано 23 летним парнем

в том-то и дело, что хорошо читали, античная модель полисов показала свою "жизнеспособность" и накрылась медным тазом, при появлении римской республики... хотя нет, еще раньше, македонский раскатал... так что рассуждения тупиковые

ни одни из пунктов работать никогда не будет в этой стране... моя глубокая уверенность

Это сообщение отредактировал ПодлыйРыцарь - 17.11.2011 - 22:57

Для тупых повторяю - СШП имеет сухопутные границы с 2-мя странами. СССР - 14 сухопутных и еще 12 морских. Всего 26. Какое нахрен у СШП искусство?

Потери в гражданской войне 10.5 млн. человек и 2 млн. эмигрировало.

Итого, только за 2 войны потерь, примерно, 40 млн. трудоспособного населения. И поэтому ребёнок, вместо того, чтобы идти учиться, вынужден идти работать, чтобы прокормить и себя и свою семью.

Стыковочка. В результате "реформы" образования практически полностью уничтожены профессионально-технические училища. У нас теперь токарей, слесарей, электриков практически не готовят.

Это сообщение отредактировал Petya - 17.11.2011 - 23:06