Должен ли был велосипедист, с учетом тротуара без велосипедной дорожки, слезть со своего железного коня?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
28e
14.06.2023 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (куаркот @ 14.06.2023 - 10:11)
Я слышал такое правило:
- если едешь по дороге, то должен ехатькак водитель
- если едешь по троутару, то должен вести себя как пешеход

Какая-то хуйня для тугих домохозяек 70х годов.

Все правила есть в ПДД и КоАП, их надо слышать
 
[^]
relict108
14.06.2023 - 10:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 671
не совсем понятно, ежели это просто узкая улица то это проезжая часть и велосипед это тоже транспортное средство, раз выезжает на проезжую часть, поэтому должен предоставить преимущество автомобилю, если авто выезжает просто со двора то должен пропустить, хотя шансов было немного
 
[^]
VampirBFW
14.06.2023 - 10:14
-3
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20552
Цитата (minos66 @ 14.06.2023 - 10:08)
Цитата (RusLandiya @ 14.06.2023 - 10:01)
Вины водителя нет, а вот проектировщика этого перекрестка надо на кол посадить.

Если это это перекресток, то наверное надо было нанести разметку - пешеходный переход и, если она там есть "велодорожка". Тогда хоть выходи из автомобиля и смори за угол - проблемы воителя. А вот нет разметки - водитель пропускает только тех, у кого приоритет на главной дороге. Ну а если это выезд со двора, то разметка не обязательна. Но п. 8.3 никто не отменял! Так что тоже самое - выходи из автомобиля и смори за угол - проблемы воителя. gigi.gif

С точки зрения ПДД да. Именно так. Но нужно же еще и уважать друг друга. То есть выезжаешь притормози. Убедись. За рулем то же человек сидит.
 
[^]
PabloSH
14.06.2023 - 10:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 159
Цитата (denik88 @ 14.06.2023 - 09:57)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.06.2023 - 09:45)
Он вообще не должен был ехать по тротуару, это транспортное средство и оно должно передвигаться по обычной дороге и/или велодорожке, отдельно выделенной...а не как у нас власти любят сократить пешеходную часть, нанеся разметку на тротуаре/пешеходной улице...

Отобрать бы у тебя права, разумист. Велодорожка>тротуар>обочина дороги. Дорога в последнюю очередь.

Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:

По велосипедной, велопешеходной дорожкам, проезжей части велосипедной зоны или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
 
[^]
НеМаяковский
14.06.2023 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1123
Цитата (Cepreu4 @ 14.06.2023 - 09:44)
Я в таких местах с плохим обзором даже пешком шаг замедляю, мало ли что там может выскочить из за угла. А этот отважный парень на велосипеде при выезде из за угла даже голову не повернул, не то что бы замедлиться или вообще слезть с велописеда. Велосипедисты через одного слабоумные, как на подбор. Каждый день хожу пешком в молочку, на встречу по тротуару несется гонщик недоделанный 80+ кг на всех парах, и по хуй пешеходы, отойдут, барин катит. Пару раз даже в противоход въебать хотелось отдуши. Так крякнет же родимый, посадят, а мне трех детей кормить.

Может стоит авоську с консервами ему кинуть? В харю.
Скажешь потом, испугался и отскочил, когда он на тебя несся.

Выбешивают уроды, несущиеся 40 км/ч по тротуару между пешеходами.
Если такой быстрый, вали на дороги общего пользования.
 
[^]
PabloSH
14.06.2023 - 10:15
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 159
Распространенные нарушения правил водителями велосипедов
Самые распространенные нарушения правил водителями велосипедов - это движение навстречу транспортным средствам и движение на велосипеде по пешеходному переходу. В перечисленных ситуациях велосипедисты попросту не знают, что они стали водителями, и в душе продолжают оставаться пешеходами.

Оба перечисленных маневра чрезвычайно опасны, однако особенно сильно это относится к пересечению дороги по пешеходному переходу велосипедистом. Очень часто в подобных ситуациях погибают дети, причем водители автомобилей виноватыми не являются (они должны пропускать исключительно пешеходов, к которым велосипедисты не относятся).

Кроме того, учитывая тот факт, что велосипед может без проблем развивать скорость до 30 - 40 км/ч, велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно. Управляя автомобилем в теплое время года необходимо внимательно следить за передвижениями велосипедистов по дороге и прилегающим к ней территориям.
 
[^]
DragonLord
14.06.2023 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011
А какая разница, если обязанность уступить дорогу на водителе будет в любом случае?
 
[^]
Cepreu4
14.06.2023 - 10:17
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 906
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 14:03)
Цитата (Cepreu4 @ 14.06.2023 - 10:01)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 13:51)
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 09:49)
3. Если ты уж едешь по тротуару в условиях невозможности ехать по дороге ( чего здесь не наблюдается), - должен спешиваться на пешеходных переходах. При отсутствии пешеходного перехода такие же правила должны действовать в случае использования его аналога:

можно мне правило про какие то там аналоги прописанное в пункте ПДД?

Раздел 4.
Пункт 4.3 При отсутствии ПП в зоне видимости, переходить дорогу надо на перекрестках по линии тротуаров или обочин, а при отсутствии перекрестков под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Это правило для пешеходов. И в данном случае тут 8.3 действует. И там нет ни слова про какие то аналоги.

Пункт 24.8 Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.(А равно по линии тротуара при отсутствии пешеходного перехода в зоне видимости). Именно в этом месте ты должен спешиться и пойти пешком, хочешь двигаться по 8.3, езжай по дороге а не по тротуару.

Это сообщение отредактировал Cepreu4 - 14.06.2023 - 10:18
 
[^]
krok12
14.06.2023 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 1953
Как бы это не было грустно, но виноват водитель авто. А как ему избежать столкновения в данной ситуации - хз.
 
[^]
PabloSH
14.06.2023 - 10:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 159
Все владельцы железных коней. Советую перечитать ПДД. даже постарался для вас. https://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html#6
 
[^]
LongTom
14.06.2023 - 10:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3114
Цитата (PabloSH @ 14.06.2023 - 12:15)
Распространенные нарушения правил водителями велосипедов
Самые распространенные нарушения правил водителями велосипедов - это движение навстречу транспортным средствам и движение на велосипеде по пешеходному переходу. В перечисленных ситуациях велосипедисты попросту не знают, что они стали водителями, и в душе продолжают оставаться пешеходами.

Оба перечисленных маневра чрезвычайно опасны, однако особенно сильно это относится к пересечению дороги по пешеходному переходу велосипедистом. Очень часто в подобных ситуациях погибают дети, причем водители автомобилей виноватыми не являются (они должны пропускать исключительно пешеходов, к которым велосипедисты не относятся).

Кроме того, учитывая тот факт, что велосипед может без проблем развивать скорость до 30 - 40 км/ч, велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно. Управляя автомобилем в теплое время года необходимо внимательно следить за передвижениями велосипедистов по дороге и прилегающим к ней территориям.

Если такой правильный, то в жилых зонах и на дворовых территориях скорость ограничена 20 км в час
Ты такое видел когда нибудь, что бы это соблюдалось?
 
[^]
Kapues
14.06.2023 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8134
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 12:04)
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 10:03)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 11:58)
Цитата (PabloSH @ 14.06.2023 - 09:56)
100% на перекрестке на тротуаре, где он не должен находиться по ПДД, при пересечении перекрестка, спешиться обязан! В противном случае, он расценивается как транспортное средство. Я сам езжу на работу на велосипеде. При пересечении перерестков с 2 и более полосами – пешком по пешеходному переходу. ПДД написаны кровью.

Можн омне пункт ПДД про обязан спешится при пересечении перекрестка? Я проезжаю минимум 200 перекрестков если я на КАЖДОМ буду спешиватся я на работу за полгода доеду.

Веришь-нет, всем похуй, сколько ты там будешь ехать.

Веришь нет, велосипедист МОЖЕТ переезжать перекрестки. Можно мне пункт ПДД который запрещает велосипедисту переезжать перекрестки? И мне похуй что там думают люди не знающие ПДД.

Не по тротуару же. По дороге - хоть запроезжайся. То, что ты выперся на тротуар в противоречие с ПДД не дает тебе преимуществ пешехода.
 
[^]
DragonLord
14.06.2023 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011
Цитата (AgipTM @ 14.06.2023 - 09:48)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.06.2023 - 09:45)
Цитата (AgipTM @ 14.06.2023 - 09:40)
нет, не должен, это не пешеходный переход

Он вообще не должен был ехать по тротуару, это транспортное средство и оно должно передвигаться по обычной дороге и/или велодорожке, отдельно выделенной...а не как у нас власти любят сократить пешеходную часть, нанеся разметку на тротуаре/пешеходной улице...

вопрос был в том, обязан ли он был спешиться.. в этой трактовке вопроса - нет не обязан :)

Да даже если обязан, но не спешился, то 13.1 и 14.1 никто не отменял, а там четко прописана обязанность водителя авто уступать дорогу
 
[^]
Marcus666
14.06.2023 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.20
Сообщений: 4597
Цитата (ЧеловекБожий @ 14.06.2023 - 14:44)
Он тупо должен был остановиться перед пересечением дороги.

Давай пункт ПДД. Регик выезжает с прилегающей на дорогу, у него 8.3.
 
[^]
VampirBFW
14.06.2023 - 10:21
1
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20552
Цитата (Cepreu4 @ 14.06.2023 - 10:17)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 14:03)
Цитата (Cepreu4 @ 14.06.2023 - 10:01)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 13:51)
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 09:49)
3. Если ты уж едешь по тротуару в условиях невозможности ехать по дороге ( чего здесь не наблюдается), - должен спешиваться на пешеходных переходах. При отсутствии пешеходного перехода такие же правила должны действовать в случае использования его аналога:

можно мне правило про какие то там аналоги прописанное в пункте ПДД?

Раздел 4.
Пункт 4.3 При отсутствии ПП в зоне видимости, переходить дорогу надо на перекрестках по линии тротуаров или обочин, а при отсутствии перекрестков под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Это правило для пешеходов. И в данном случае тут 8.3 действует. И там нет ни слова про какие то аналоги.

Пункт 24.8 Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.(А равно по линии тротуара при отсутствии пешеходного перехода в зоне видимости). Именно в этом месте ты должен спешиться и пойти пешком, хочешь двигаться по 8.3, езжай по дороге а не по тротуару.

24.8. Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:
управлять велосипедом, мопедом и средством индивидуальной мобильности (при наличии руля), не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
перевозить пассажиров, если это не предусмотрено оборудованием или конструкцией велосипеда или средства индивидуальной мобильности;
перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);

двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);

пересекать дорогу по пешеходным переходам.

Где эти слова?
 
[^]
Marcus666
14.06.2023 - 10:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.20
Сообщений: 4597
Цитата (Fartotto @ 14.06.2023 - 14:42)
Разве велосипедисты не обязаны передвигаться по дорогам общего пользования после достижения ими 14 лет ?

Блядь, он по дороге и ехал. Хватит путать дорогу с проезжей частью. Тротуар это элемент дороги, даже если отделен от проезжей части газоном.
 
[^]
2Dzot
14.06.2023 - 10:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1607
Должен. В таких ПДД виновным обычно признают велосипедиста
 
[^]
VampirBFW
14.06.2023 - 10:23
1
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20552
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 10:19)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 12:04)
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 10:03)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 11:58)
Цитата (PabloSH @ 14.06.2023 - 09:56)
100% на перекрестке на тротуаре, где он не должен находиться по ПДД, при пересечении перекрестка, спешиться обязан! В противном случае, он расценивается как транспортное средство. Я сам езжу на работу на велосипеде. При пересечении перерестков с 2 и более полосами – пешком по пешеходному переходу. ПДД написаны кровью.

Можн омне пункт ПДД про обязан спешится при пересечении перекрестка? Я проезжаю минимум 200 перекрестков если я на КАЖДОМ буду спешиватся я на работу за полгода доеду.

Веришь-нет, всем похуй, сколько ты там будешь ехать.

Веришь нет, велосипедист МОЖЕТ переезжать перекрестки. Можно мне пункт ПДД который запрещает велосипедисту переезжать перекрестки? И мне похуй что там думают люди не знающие ПДД.

Не по тротуару же. По дороге - хоть запроезжайся. То, что ты выперся на тротуар в противоречие с ПДД не дает тебе преимуществ пешехода.

Ты юрист тебе уже даже пункты ПДД привели. Где четко указан УСТУПИТЬ ВСЕМ, хоть млять там стадо бабушек будет идти на индивидуальных левитаторах. Ты мне ункты ПДД запрошенные принесешь? ТЫ САМ СКАЗАЛ ЧТО ТЫ ЮРИСТ! Так давай говорить на юридическом языке. Пункт ПДД в студию. Ты сказал что я долбоеб а ты юрист. вот теперь давай говорить юридическим языком. А то развелось тут знатоков альтернативных ПДД!
 
[^]
Pадиотехник
14.06.2023 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Fartotto @ 14.06.2023 - 11:42)
Разве велосипедисты не обязаны передвигаться по дорогам общего пользования после достижения ими 14 лет ?

Обязаны при соблюдении ряда условий - отсутствие велодорожки, обочины, и возможности двигаться по правому краю проезжей части. В данном случае именно обязаны.
 
[^]
VampirBFW
14.06.2023 - 10:24
0
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20552
Цитата (Marcus666 @ 14.06.2023 - 10:22)
Цитата (Fartotto @ 14.06.2023 - 14:42)
Разве велосипедисты не обязаны передвигаться по дорогам общего пользования после достижения ими 14 лет ?

Блядь, он по дороге и ехал. Хватит путать дорогу с проезжей частью. Тротуар это элемент дороги, даже если отделен от проезжей части газоном.

он ехал по тротуару. По всем пнуткам это тротуар имеет заметное поднятие, отделен от проезжей части газоном поребриком или бордюром.
 
[^]
Kapues
14.06.2023 - 10:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8134
Цитата (DragonLord @ 14.06.2023 - 12:19)
Цитата (AgipTM @ 14.06.2023 - 09:48)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.06.2023 - 09:45)
Цитата (AgipTM @ 14.06.2023 - 09:40)
нет, не должен, это не пешеходный переход

Он вообще не должен был ехать по тротуару, это транспортное средство и оно должно передвигаться по обычной дороге и/или велодорожке, отдельно выделенной...а не как у нас власти любят сократить пешеходную часть, нанеся разметку на тротуаре/пешеходной улице...

вопрос был в том, обязан ли он был спешиться.. в этой трактовке вопроса - нет не обязан :)

Да даже если обязан, но не спешился, то 13.1 и 14.1 никто не отменял, а там четко прописана обязанность водителя авто уступать дорогу

Так он не успел начать маневр поворота, а прилегающая территория не образует перекрестка (13.1.) Кроме того, велосипидору явно больше 14 лет, - т.е. он не должен находиться на тротуаре. Кроме того, он должен уступить автомобилю в любом случае (24.6(1))

24.8 прямо запрещает велосипедистам (ВСЕМ) пересекать дорогу по пешеходным переходам. Т.е. он должен в любом случае (даже если находится на тротуаре законно) спешиться и стать пешеходом.

Это сообщение отредактировал Kapues - 14.06.2023 - 10:31
 
[^]
LongTom
14.06.2023 - 10:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3114
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 12:24)
Цитата (Marcus666 @ 14.06.2023 - 10:22)
Цитата (Fartotto @ 14.06.2023 - 14:42)
Разве велосипедисты не обязаны передвигаться по дорогам общего пользования после достижения ими 14 лет ?

Блядь, он по дороге и ехал. Хватит путать дорогу с проезжей частью. Тротуар это элемент дороги, даже если отделен от проезжей части газоном.

он ехал по тротуару. По всем пнуткам это тротуар имеет заметное поднятие, отделен от проезжей части газоном поребриком или бордюром.

Ща шлифанем по правилам

""Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
 
[^]
Kapues
14.06.2023 - 10:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8134
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 12:23)
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 10:19)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 12:04)
Цитата (Kapues @ 14.06.2023 - 10:03)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 11:58)
Цитата (PabloSH @ 14.06.2023 - 09:56)
100% на перекрестке на тротуаре, где он не должен находиться по ПДД, при пересечении перекрестка, спешиться обязан! В противном случае, он расценивается как транспортное средство. Я сам езжу на работу на велосипеде. При пересечении перерестков с 2 и более полосами – пешком по пешеходному переходу. ПДД написаны кровью.

Можн омне пункт ПДД про обязан спешится при пересечении перекрестка? Я проезжаю минимум 200 перекрестков если я на КАЖДОМ буду спешиватся я на работу за полгода доеду.

Веришь-нет, всем похуй, сколько ты там будешь ехать.

Веришь нет, велосипедист МОЖЕТ переезжать перекрестки. Можно мне пункт ПДД который запрещает велосипедисту переезжать перекрестки? И мне похуй что там думают люди не знающие ПДД.

Не по тротуару же. По дороге - хоть запроезжайся. То, что ты выперся на тротуар в противоречие с ПДД не дает тебе преимуществ пешехода.

Ты юрист тебе уже даже пункты ПДД привели. Где четко указан УСТУПИТЬ ВСЕМ, хоть млять там стадо бабушек будет идти на индивидуальных левитаторах. Ты мне ункты ПДД запрошенные принесешь? ТЫ САМ СКАЗАЛ ЧТО ТЫ ЮРИСТ! Так давай говорить на юридическом языке. Пункт ПДД в студию. Ты сказал что я долбоеб а ты юрист. вот теперь давай говорить юридическим языком. А то развелось тут знатоков альтернативных ПДД!

24.6 (1).
24.8
Я тебя перееду, безграмотный долбан.

Если я юрист, - это не значит, что я знаю ПДД наизусть и могу ответить с мобильника со ссылками сразу.

Это сообщение отредактировал Kapues - 14.06.2023 - 10:30
 
[^]
Wickerman
14.06.2023 - 10:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8590
Этот баран не должен был вылетать с тротуара, тем более что обзор ограничен. Да и на тротуаре верхом на велике ему делать нечего.
 
[^]
Marcus666
14.06.2023 - 10:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.20
Сообщений: 4597
Цитата (AgipTM @ 14.06.2023 - 14:55)
Цитата (VampirBFW @ 14.06.2023 - 09:52)
Цитата (AgipTM @ 14.06.2023 - 09:51)
Цитата (dreamtry @ 14.06.2023 - 09:49)
По правилам нет, по понятиям да.

если ездить по понятиям, тогда заебешься с велика слезать перед каждым выездом с двора :)) нахера он тогда нужен... lol.gif

Дорога. Есть решение дорога, далеко удобно и ровно.

а потом в тебя точно так же поворачивает придурок, который решит или повернуть во двор или выехать из него.. так что в данной концепции- без разницы где.... слепошарые водители даже не думают о том, что кто то может ехать параллельно с ними или просто не считают, что должны видеть кого то другого кроме машин, там мог вполну быть ребенок на роликах или на скейте по всем правилам и он бы его точно так же захуярил бы

Бесполезно объяснять.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20448
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх