Радиоизотопный термоэлектрический генератор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sukhov2000
4.02.2023 - 17:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3855
Цитата (ничего @ 04.02.2023 - 12:11)
80 кВт, квартира-двушка в месяц, это я ещё мало пользуюсь.

Физику в школе учили? 80квт это вы в месяц потребили. 80/30дней=2,7 кВт в среднем в день. А 100 кВт мощность выдаваемая. Вот и считайте сколько таких жилищ может 100 кВт обеспечить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
4.02.2023 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (ничего @ 4.02.2023 - 11:51)
Так-то РИТЭГи очень опасные не только кто их разберёт на лом, но и для окружающих, тем более неохраняемые.
Тут же тема была, два (? уж не помню) долбоёба разобрали РИТЭГ, вроде окочурились, и сколько-то пострадало.

Ну это проблемы тех кто их разбирает. Вроде не влезать убьёт, отучила лазить в электрические щитки.
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Кстати, мне как инженеру довольно интересно, как можно с него снимать хотя бы один киловат, не говоря уж о сотнях.

Без подвижных деталей я знаю два пути.
1. Выбивание радиацией электронов в вакуумной колбе.
Там офигенные киловольты, но мизерный ток.
Установка размером с примус дает максимум 1ВТ.
В СССР такие устройства были, но очень мало, так как геморою много, а толку мало. Плюс в них один, они практически не греются.

2. Термоэлементы.
Тут все просто. Одна сторона нагревается от ТВЭЛ, другая охлаждается радиатором. КПД лучших термоэлементов не более 15%.
Так как греется он всегда одинаково, то максимальная мощность определяется тем, сколько отводят тепла от радиатора.
И чисто практическое ограничение, что бы оно снаружи было не выше хотя бы 100С.
Тогда деваз размером с ведро отводит максимум 2..3КВт.
Умножаем на КПД и имеем 450Вт полезной мощности.
Ну чё, для маяка самое оно.

Ну а для того, что бы обеспечить хотя бы один дом, нужно порядка 10КВт.
Тогда отвести тепла нужно больше 66КВт, а это довольно здоровых размеров печка. Что бы отводить столько в воздух без теплоносителя нужен радиатор размером с фуру.

Варианты же с активным отводом тепла тут крайне опасны, т.к. как оно заклинит-засорится-прохудится, так активная зона и растечется лужицей, что довольно неприятно.

Остаются только варианты, типа того что показывали американцы.
С регулируемной активной зоной (теплоотдачей).
С жидким высокотемпературным теплоносителем и тепловым двигателем который ограничен только дедушкой Карно.
В принципе, это просто АЭС на минималках и принципиально ничем от нее не отличается. Прикольно тут только то, что уместили ее всю в объем одной фуры.

PS: Ни первое, ни второе, ни третье не имеет никакого отношения ни к патриотическому ролику, ни к Чубайсу в частности, какой бы сукой он не был.

PPS: Все это соображения рядового инженера, ибо к ядерной энергетике и военным тайным вундервафлям я никакого отношения не имею.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 4.02.2023 - 17:14
 
[^]
energizerK
4.02.2023 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (ВиктрАнатлч @ 4.02.2023 - 15:15)
Цитата (lifesaver @ 4.02.2023 - 11:59)
Цитата (Бокин @ 4.02.2023 - 11:56)
Кстати - не настолько он мощный чтобы целые посёлки питать.

Разные делали. Зачем мощный генератор для маяка? Достаточно 100 ватт.

100 ватт? Там по твоему лампочка из подсобки?

Есть лампы которые потребляют меньше а светят больше. Я так думаю там использовались ДНАТовские лампы. Хотя 100 ватт для них не много конечно.
 
[^]
DAIR
4.02.2023 - 17:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 300
Цитата (Трамспорт @ 4.02.2023 - 13:07)
Осталось понять где брать стронций-90

Очень вырос в нашем мире
Спрос на стронций для квартиры.
Ведь у многих в наши дни
Не хватает сей херни.

Это сообщение отредактировал DAIR - 4.02.2023 - 17:23
 
[^]
RoTozeй
4.02.2023 - 17:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1948
Цитата (ничего @ 4.02.2023 - 12:11)
Цитата (Electrician7 @ 04.02.2023 - 12:08)
Вспомнился хороший фильм "Как я провёл этим летом".
И кстати прибибикивают, что 100 кВт на поселок хватает, да это от силы небольшая деревня,  домов 30.

80 кВт, квартира-двушка в месяц, это я ещё мало пользуюсь.

Почти тысячу таких квартир может запитать такой реактор! dont.gif
100 киловатт он выдает за ЧАС, а у вас расход за месяц.
 
[^]
energizerK
4.02.2023 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Kuguar @ 4.02.2023 - 17:09)
Кстати, мне как инженеру довольно интересно, как можно с него снимать хотя бы один киловат, не говоря уж о сотнях.

Без подвижных деталей я знаю два пути.
1. Выбивание радиацией электронов в вакуумной колбе.
Там офигенные киловольты, но мизерный ток.
Установка размером с примус дает максимум 1ВТ.
В СССР такие устройства были, но очень мало, так как геморою много, а толку мало. Плюс в них один, они практически не греются.

2. Термоэлементы.
Тут все просто. Одна сторона нагревается от ТВЭЛ, другая охлаждается радиатором. КПД лучших термоэлементов не более 15%.
Так как греется он всегда одинаково, то максимальная мощность определяется тем, сколько отводят тепла от радиатора.
И чисто практическое ограничение, что бы оно снаружи было не выше хотя бы 100С.
Тогда деваз размером с ведро отводит максимум 2..3КВт.
Умножаем на КПД и имеем 450Вт полезной мощности.
Ну чё, для маяка самое оно.

Ну а для того, что бы обеспечить хотя бы один дом, нужно порядка 10КВт.
Тогда отвести тепла нужно больше 66КВт, а это довольно здоровых размеров печка. Что бы отводить столько в воздух без теплоносителя нужен радиатор размером с фуру.

Варианты же с активным отводом тепла тут крайне опасны, т.к. как оно заклинит-засорится-прохудится, так активная зона и растечется лужицей, что довольно неприятно.

Остаются только варианты, типа того что показывали американцы.
С регулируемной активной зоной (теплоотдачей).
С жидким высокотемпературным теплоносителем и тепловым двигателем который ограничен только дедушкой Карно.
В принципе, это просто АЭС на минималках и принципиально ничем от нее не отличается. Прикольно тут только то, что уместили ее всю в объем одной фуры.

Ни первое, ни второе, ни третье не имеет никакого отношения ни к патриотическому ролику, ни к Чубайсу в частности, какой бы сукой он не был.

Там есть мысль использовать тепло для отопления.

"Ну а для того, что бы обеспечить хотя бы один дом, нужно порядка 10КВт."

10 Квт это очень большой дом, 7 квт из которых уйдет на отопление.
У меня на квартиру в среднем идет потребление 0,3-0,5 квт. Не путать с пиковым потреблением.
 
[^]
gluk35
4.02.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Kuguar @ 4.02.2023 - 16:50)
Цитата (ВесельчакЛю @ 4.02.2023 - 16:48)
А почему при СССР ритеги никто не воровал и не вандалил?

Потому что и воровали, и вандалили.
Просто электорату об этом не докладывали.

Пруфы будут, про разворованные РИТЕГи?
 
[^]
energizerK
4.02.2023 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Kuguar @ 4.02.2023 - 14:08)
Цитата (Viy23 @ 4.02.2023 - 11:48)
Это же отличная идея! Сколько можно было посёлков запитать .

Есть нюанс...
Это готовая грязная бомба которую может использовать любой мудак.
И защититься от этого нереально.

Ну а теперь взвесьте сами, что предпочтительнее.
Сэкономить сто тонн солярки, или радиоактивное облако над Каширкой ?

Есть современные системы сигнализации и слежения.
 
[^]
ничего
4.02.2023 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 9760
Цитата (energizerK @ 04.02.2023 - 17:18)
Есть современные системы сигнализации и слежения.

Ага, сетка сто, но и она ограничена.
К примеру для ограничения доступа точек РВСН, ну или бункерного...
Сто на сто миллиметров и три кВольта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dronson
4.02.2023 - 17:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1963
Такая же штуковина была показана в фильме с участием Сергея Пускепалиса, это была его последняя роль в кино "Как я провёл этим летом".
Кстати фильм отличный, всем кто ещё не смотрел, рекомендую.

Радиоизотопный термоэлектрический генератор
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (energizerK @ 4.02.2023 - 17:15)
10 Квт это очень большой дом, 7 квт из которых уйдет на отопление.
У меня на квартиру в среднем идет потребление 0,3-0,5 квт. Не путать с пиковым потреблением.

Большой дом с большим участком у меня подключен на 30КВт, ибо стандартных 15 тупо не хватало.
И зимой 15кВт потребляется довольно часто.
Теплый пол, кипятильники для воды, стиралки, мойки и прочая шняга.

Ну а в квартире только колодильник берет больше 300Вт, а у меня их три.
И опять таки, бытовая техника, компьютеры.
Полагаю, если кто то дома до меньше 2Квт и не бывает.

Вот сейчас в доме (другом) три кондишена по киловатту, электробойлер и электрическая плита.
Полагаю, жрет оно все больше 5..8.
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (dronson @ 4.02.2023 - 17:30)
Такая же штуковина была показана в фильме с участием Сергея Пускепалиса, это была его последняя роль в кино "Как я провёл этим летом".
Кстати фильм отличный, всем кто ещё не смотрел, рекомендую.

Ну нафиг...
Фильм талантливый, не спорю.
Но из тех, которые потом хочется рассмотреть обратно.
 
[^]
Барон77
4.02.2023 - 17:42
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.22
Сообщений: 727
Цитата (RoTozeй @ 04.02.2023 - 16:03)
Да.... Чубайс виноват. Кто свалил, тот и виноват.
А вот кто у руля, те ни ни!

Допустим даже такую невероятную теорию, что действительно во всем виноват Чубайс. Уже несколько лет как нет. Что сделала власть за время без Чубайса??? НИ ХУ Я!!!

Ах да! Вспомнил!
Без Чубайса наша власть отменила льготу по подключению к электричеству за символические 500 рублей.
Теперь, без Чубайса, платите по полной! Но главное помните - это сделал Чубайс!

А кто у руля и есть его команда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Барон77
4.02.2023 - 17:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.22
Сообщений: 727
Цитата (Игорьсаныч @ 04.02.2023 - 15:04)
Это так . Но РИТЕГи были весьма опасны , если их не охранять. У меня отец служил на Новой Земле, а там такие устройства применялись довольно широко и работая потом на Архангельском ЦБК сделал там рацредложение по использованию этих устройств на территориально распределенном предприятии, что бы не тянуть провода к средствам автоматизации. Его после этого вызвали куда нужно и провели предметную беседу. После этого он уже таких предложений не делал

Сейчас с хваленым глонасом их можно было делать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Барон77
4.02.2023 - 17:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.22
Сообщений: 727
Цитата (Gedai @ 04.02.2023 - 12:04)
Никогда не посещала мысль, что без одобрения народа у них такого бы сделать не получилось?

Я жил в деревне, никто у меня одобрения не спрашивал, или мне с вилами нужно было в город ехать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (gluk35 @ 4.02.2023 - 17:16)
Цитата (Kuguar @ 4.02.2023 - 16:50)
Цитата (ВесельчакЛю @ 4.02.2023 - 16:48)
А почему при СССР ритеги никто не воровал и не вандалил?

Потому что и воровали, и вандалили.
Просто электорату об этом не докладывали.

Пруфы будут, про разворованные РИТЕГи?

Вам ссылку на газету "Правда", или на ролики программы "Время" ? rulez.gif

Если память не изменяет, на Кольском такой маяк разули от свинца.
Причем он так и работал, просто из за радиационного фона к нему хрен подойдешь.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 4.02.2023 - 17:47
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (energizerK @ 4.02.2023 - 17:18)
Цитата (Kuguar @ 4.02.2023 - 14:08)
Цитата (Viy23 @ 4.02.2023 - 11:48)
Это же отличная идея! Сколько можно было посёлков запитать .

Есть нюанс...
Это готовая грязная бомба которую может использовать любой мудак.
И защититься от этого нереально.

Ну а теперь взвесьте сами, что предпочтительнее.
Сэкономить сто тонн солярки, или радиоактивное облако над Каширкой ?

Есть современные системы сигнализации и слежения.

Есть.
Типа тех, которые за мостом следилигде Немцова убили.
 
[^]
kirakira
4.02.2023 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855
Цитата (SuperDeBill @ 4.02.2023 - 11:49)
Меня смутило "короткое замыкание на входе". На входе чего?

Стронция...там же ясно сказано-генератор на стронции! :значит и вход в него.lol:

Это сообщение отредактировал kirakira - 4.02.2023 - 17:48
 
[^]
akmaks
4.02.2023 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10320
Цитата (ничего @ 4.02.2023 - 12:51)
Так-то РИТЭГи очень опасные не только кто их разберёт на лом, но и для окружающих, тем более неохраняемые.
Тут же тема была, два (? уж не помню) долбоёба разобрали РИТЭГ, вроде окочурились, и сколько-то пострадало.

"необслуживаемый" не означает "неохраняемый".
Тем более, закопанный глубоко в землю.

А "долбоёбы"...
Как думаешь, попытка разобрать работающий дизель, трансформатор, даже самогонный аппарат - обойдётся без последствий? rulez.gif
 
[^]
Krokonid48
4.02.2023 - 17:49
-2
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (admiral7870 @ 3.02.2023 - 23:17)
АТЭС Елена — необслуживаемая атомная термоэлектрическая станция малой мощности. Теплофикационная мощность установки — около 3 МВт, а электрическая — порядка 100 кВт.

Этого достаточно, чтобы обеспечить основные энергетические потребности небольшого посёлка, способ генерации — термоэлектрический, что способствует повышенной надёжности и пожаробезопасности (ток короткого замыкания термоэлектрического генератора превышает номинальный не более чем в 2 раза). Низкий КПД (около 3%) компенсируется возможностью использовать вырабатываемое тепло для обогрева.

Реактор не нуждается в обслуживании — присутствие персонала необходимо лишь при монтаже (демонтаже), запуске и выводе реактора на номинальную мощность. Весь ресурс реактора (25-30 лет) ограничивается одной загрузкой топлива в активную зону. В данный момент[какой?] демонстрационный прототип «Елены» уже 12 лет успешно работает в Институте атомной энергии («Курчатовский институт»).

В собранном виде «Елена» представляет собою цилиндр диаметром 4,5 и высотой 15 метров. Масса установки — 168 тонн. Установка разбирается на блоки массой не более 20 тонн. Размещение — подземное или подводное, в герметичном боксе[1].

3 % кпд -это непонятно даже как комментировать
Такое при всем желании не слепить специиально-КПД на уровне погрешности измерения gigi.gif Более бесполезной хрени наверное и в природе нет-а насчет обогрева радио-водой усть идут в дупу

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 4.02.2023 - 17:51
 
[^]
xdeviator
4.02.2023 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1671
низкая электрическая мощность в несколько десяток ватт и сам корпус греется сильно. про какой такой 100квтный в ролике говорят? да и мощность снижается со временем.
-
плюс в скорости развертывания конечно не отнять у ритегов.. но на постоянке ветряк смотрится куда интереснее.
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (energizerK @ 4.02.2023 - 17:07)
Цитата (ничего @ 4.02.2023 - 11:51)
Так-то РИТЭГи очень опасные не только кто их разберёт на лом, но и для окружающих, тем более неохраняемые.
Тут же тема была, два (? уж не помню) долбоёба разобрали РИТЭГ, вроде окочурились, и сколько-то пострадало.

Ну это проблемы тех кто их разбирает. Вроде не влезать убьёт, отучила лазить в электрические щитки.

Глобальное отличие от электричества в том, что электричество урок дает быстрый и наглядный для всех окружающих.
А с радиацией оно не сразу, а по началу даже прикольно и весело.
Как у того чукчи котрый в кровать РИТЭГ клал, что бы тепло было.
Или в США идиоты мазали морды, ибо оно прикольно в темноте светилось.

Ну а самое страшное, если использовать в целях терроризма, то ущерб будет просто непредставимый при минимальных затратах.
 
[^]
Буратило
4.02.2023 - 17:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 2545
Цитата (Барон77 @ 4.02.2023 - 11:48)
Ебучий Чубайс и его команда, развалили все что можно

К этому не только Рыжий Толик руки приложил, но и те "патриоты", которые сейчас в телевизоре маячат. И ПЖ тоже!
 
[^]
Kuguar
4.02.2023 - 17:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (akmaks @ 4.02.2023 - 17:48)
Цитата (ничего @ 4.02.2023 - 12:51)
Так-то РИТЭГи очень опасные не только кто их разберёт на лом, но и для окружающих, тем более неохраняемые.
Тут же тема была, два (? уж не помню) долбоёба разобрали РИТЭГ, вроде окочурились, и сколько-то пострадало.

"необслуживаемый" не означает "неохраняемый".
Тем более, закопанный глубоко в землю.

А "долбоёбы"...
Как думаешь, попытка разобрать работающий дизель, трансформатор, даже самогонный аппарат - обойдётся без последствий? rulez.gif

Вот именно.
А РИТЭГ разобрать запросто. Достаточно отсутствие мозга и наличие болгарки.

И еще раз.
Вы реально считаете что потенциальная опасность ерундовая, в стране где грузовик взрывчатки без проблем привезли в Москву и разгрузили в подвал ?

А вот экономия нефти-газа, в стране которая торгует по всему миру, очень нужна ?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 4.02.2023 - 17:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18043
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх