Ловушка Байеса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
7.12.2020 - 12:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (DSU @ 7.12.2020 - 11:00)
Сейчас придут объяснят, что по новым меркам, вакцина не защищает от болезни, а только способствует более легкому течению заболевания

Да хз.
Представим себе, что она работает.
Дальше - вот заболеваемость гриппом за последние 20 лет снизилась в 150 раз. В первую очередь за счет вакцинации.
Но - мы имеем вместо отступившего гриппа наступившую ковидлу.
Представим себе, что и ее со временем задавят.
Что будет дальше?
А дальше будет новая зараза, вполне вероятно превосходящая по летальности ковид.
Тут есть такая штука - практика, если не ошибаюсь, подсказывает, что изгнав одно инфекционное заболевание, мы тем в определенном смысле зачищаем территорию для наступления нового. Причем вполне вероятно, обладающего более тяжелым эффектом. В обычных условиях - при распространенности того же гриппа, такому заболеванию не было бы даже ниши для распространения.

Антибиотики помогли справиться с бактериальными инфекциями - открыв широкую дорогу вирусным инфекциям, подавление вспышек одних вирусных заболеваний открывает дорогу другим.

Тут кстати сталкивался с таким мнением - мол, среди носителей герпеса фактически очень мало случаев заболевания ковидом, - причем это в удельном исчислении, ежели говорить о птичках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2020 - 12:23
 
[^]
целе
7.12.2020 - 12:19
5
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:12)
Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07)
Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает

По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно.

А Вы где получали?

Ловушка Байеса
 
[^]
ramale
7.12.2020 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 1220
Цитата (Horizen8 @ 07.12.2020 - 12:19)
Да хз.
Представим себе, что она работает.
Дальше - вот заболеваемость гриппом за последние 20 лет снизилась в 150 раз. В первую очередь за счет вакцинации.
Но - мы имеем вместо отступившего гриппа наступившую ковидлу.
Представим себе, что и ее со временем задавят.
Что будет дальше?
А дальше будет новая зараза, вполне вероятно превосходящая по летальности ковид.
Тут есть такая штука - практика, если не ошибаюсь, подсказывает, что изгнав одно инфекционное заболевание, мы тем в определенном смысле зачищаем территорию для наступления нового. Причем вполне вероятно, обладающего более тяжелым эффектом. В обычных условиях - при распространенности того же гриппа, такому заболеванию не было бы даже ниши для распространения.

Антибиотики помогли справиться с бактериальными инфекциями - открыв широкую дорогу вирусным инфекциям, подавление вспышек одних вирусных заболеваний открывает дорогу другим.

Тут кстати сталкивался с таким мнением - мол, среди носителей герпеса фактически очень мало случаев заболевания ковидом, - причем это в удельном исчислении, ежели говорить о птичках.

Есть такая тема. В животном мире, ареал обитания,делят между собой. Вытесняя, друг друга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZmeyG
7.12.2020 - 12:25
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 98
Цитата (DSU @ 7.12.2020 - 14:00)
Сейчас придут объяснят, что по новым меркам, вакцина не защищает от болезни, а только способствует более легкому течению заболевания

Ага, а прививаться нужно из уважения к окружающим.
 
[^]
Ollergun
7.12.2020 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 3909
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:17)
Цитата (Штирлиц @ 7.12.2020 - 11:11)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 14:55)
Эффективность вакцины - 0

С хуя ли загуляли? blink.gif

А то что процент невакцинированных заболевших 1.5% населения, совпадает с процентом вакцинированных заболевших 1.5%. Это если коротко и опустив детали. Например не известен процент невакцинированных повторно заболевших, что-то мне подсказывает....... cheer.gif

Выборка производилась из тех кому делали прививки, а не из всего массива населения, поэтому твоя теория тут не работает.
 
[^]
DmitryDmitry
7.12.2020 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2794
Цитата (ramale @ 7.12.2020 - 13:18)
Цитата
И к чему вы это? Я вопрос задавал не о схемах приема, а об эффективности вакцины. Иначе "Спутник5"  хуйня какая-то, а не вакцина. От заращы не защищает, а защищает от чего то и с какой то эффективностью. Только сказать от чего конкретно и  с какой ни кто не может - потому как исследования не проводились.

И я должен в это поверить и себя этим дихлофосом ширнуть? Да идите вы нахуй дорогие товарищи.

Я к тому, что вакцинация от энцефалита, проводится не единожды, как может показаться. Антитела вырабатываются организмом временно. Если человек заболел в период наименьшей концентрации антител в организме, то течение болезни, пройдёт в другой форме. Посыл такой, количество антител, влияет на тяжесть течения болезни и осложнений. Такое возможно?
Никто вас не заставляет ширяться спутником, я сам буду избегать до последнего.

Клещевой энцефалит в 99% случаев проходит в случае заболевания и у привитых и у не привитых - одинаково и оканчивается смертью.

Тот 1% что выживает и становится инвалидами не кореллирует к тому была ранее сделанна прививка или нет. Там рандомная лоттерея от природы и гражданки с косой.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 7.12.2020 - 12:31
 
[^]
Двоехоров
7.12.2020 - 12:32
1
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2621
Цитата (step30 @ 7.12.2020 - 09:17)
Статданные о степени заражённости, подвигает на две мысли, либо тесты неверные, либо болезнь не так опасна.

Первый вариант побеждает

Илон Маск рассказал, что сдал за один день четыре теста на коронавирус, результаты двух оказались отрицательными, а двух - положительными.

"Какая-то чушь происходит. Сегодня тестировался на COVID четыре раза. Результаты двух тестов пришли отрицательные, двух - положительные. Одно и то же оборудование, один и тот же тест, одна и та же медсестра. Экспресс-тест на антигены компании BD (Becton, Dickinson and Company)" - написал Илон в Twitter

Ловушка Байеса
 
[^]
maximus20727
7.12.2020 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23771
Цитата (Ollergun @ 7.12.2020 - 12:27)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:17)
Цитата (Штирлиц @ 7.12.2020 - 11:11)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 14:55)
Эффективность вакцины - 0

С хуя ли загуляли? blink.gif

А то что процент невакцинированных заболевших 1.5% населения, совпадает с процентом вакцинированных заболевших 1.5%. Это если коротко и опустив детали. Например не известен процент невакцинированных повторно заболевших, что-то мне подсказывает....... cheer.gif

Выборка производилась из тех кому делали прививки, а не из всего массива населения, поэтому твоя теория тут не работает.

А твоя теория, которая работает, она какая? Как по-твоему, правильно оценивать эффективность вакцины? Расскажи, будь добр!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.12.2020 - 12:32
 
[^]
tcp1
7.12.2020 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2048
Цитата (целе @ 7.12.2020 - 12:19)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:12)
Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07)
Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает

По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно.

А Вы где получали?

Ахахах, стандартный наезд гуманитария когда не чего ответить по существу. Я технарь, и потом, я носитель русского языка, как не напишу - все правильно. Вопросы по правописанию возникают чаще у нерусских, тяжело им дается русский, приходится учить правила, и потом они пытаются этим бравировать hz.gif
 
[^]
ramale
7.12.2020 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 1220
Цитата (DmitryDmitry @ 07.12.2020 - 12:29)
Клещевой энцефалит в 99% случаев проходит в случае заболевания и у привитых и у не привитых - одинаково и оканчивается смертью.

Тот 1% что выживает и становится инвалидами не кореллирует к тому была ранее сделанна прививка или нет. Там рандомная лоттерея от природы и гражданки с косой.

Откуда у вас такая информация ? Вы работаете в инфекционном отделении?
Смертность от клещевого энцефалита при отсутствии своевременного лечения составляет до 20-25%. При этом у 10-20% заболевших на всю жизнь остаются неврологические осложнения.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivanova
7.12.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 4499
Не понимаю сути споров.
Хотите вакцинироваться - да пожалуйста, всё для вас!
Не хотите - не надо! По крайней мере пока никто не заставляет.
О чем беседа?
 
[^]
Garik499
7.12.2020 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47836
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 12:03)
Цитата (A100n @ 7.12.2020 - 11:58)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 15:12)
Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07)
Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает

По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно.

А потом заряжали банки у телевизора

Я в то время у телевизора заряжал только хуй, предпочитал мутным телепсихотерапевтам зажигательную порнуху, она точно работает, хуй заряжается. Проверь сам hz.gif

Лучше бы ты на уроки русского языка ходил
 
[^]
Артемий13
7.12.2020 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Полтора процента от участников испытаний, это ведь минимум около 3% от реально получивших вакцину. А ведь наверняка еще и занижали негативные факторы. Получается, что вакцина опаснее самого вируса? Охуенный прорыв bravo.gif
 
[^]
tcp1
7.12.2020 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2048
Логика объединения тем мне не понятна, тема касалась эффективности вакцины, ролик по Ловушке Байеса был добавлен справочно, для наглядности.
 
[^]
tcp1
7.12.2020 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2048
Цитата (Garik499 @ 7.12.2020 - 12:36)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 12:03)
Цитата (A100n @ 7.12.2020 - 11:58)
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 15:12)
Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07)
Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает

По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно.

А потом заряжали банки у телевизора

Я в то время у телевизора заряжал только хуй, предпочитал мутным телепсихотерапевтам зажигательную порнуху, она точно работает, хуй заряжается. Проверь сам hz.gif

Лучше бы ты на уроки русского языка ходил

Сорян, я предпочел технические науки. С правописанием найди единомышленников создайте тему и обсуждайте там. На тупые посты больше отвечать не буду, в следующий раз подкрепляйте свои высказывания доказательствами что Вы тоже технарь, например формулой длины кривой, я спрошу ее доказательство и вот это будем обсуждать.
 
[^]
maximus20727
7.12.2020 - 12:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23771
Цитата (Ivanova @ 7.12.2020 - 12:35)
Не понимаю сути споров.
Хотите вакцинироваться - да пожалуйста, всё для вас!
Не хотите - не надо! По крайней мере пока никто не заставляет.
О чем беседа?

Беседа об эффективности вакцины.

Как правильно было бы оценивать эффективность вакцины? В общих чертах - взять группу не болевших коронавирусом - и вакцинировать. Честно вакцинировать, без всякого, нахуй, плацебо.

И взять такую же по численности группу - и не вакцинировать. И через месяц посмотреть - сколько заболело из вакцинированных? Полтора процента? Гуд. А из не вакцинированных? 30%? Значит, хорошая вакцина! Среди вакцинированных в 20 раз меньше заболевших! Эффективность - 95%

А если из не-вакцинированных заболели те же самые 1,5% - значит вакцина не работает.

А что мы видим? Написали, сколько заболело вакцинированных. И всё. Про остальное - молчат. Почему молчат? Где можно такую информацию получить? Как они определили, что вакцина эффективна? Ответов нет.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.12.2020 - 12:49
 
[^]
tcp1
7.12.2020 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2048
Цитата (Ivanova @ 7.12.2020 - 12:35)
Не понимаю сути споров.
Хотите вакцинироваться - да пожалуйста, всё для вас!
Не хотите - не надо! По крайней мере пока никто не заставляет.
О чем беседа?

Вот об этом - "пока никто не заставляет".
 
[^]
Skif181
7.12.2020 - 12:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 1155
Цитата
О чем беседа?

Скорее всего о том что вакцинацию сделают обязательной , по крайней мере сперва для врачей и учителей , а потом для всех.
 
[^]
погляделкин
7.12.2020 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1630
Цитата (abbat805 @ 18.11.2020 - 21:44)
Та пиристаньте вы. Какая теория? Каких таких вероятностей? Навсёволябожия… Ракеты вон касманавтские водой поливают – и ничего, летают себе, не все, правда… А вы тут про науку… Церквов не хватает в стране! Теория им, ишь, насмотрелись ынтернетов пендосских.

Ракеты вон касманавтские водой поливают – и ничего, летают себе gigi.gif Правда все хуже и хуже, а по его теореме вроде как лучше должны shum_lol.gif шах и мат безбожники ...
Сапоги старые нашел на антресоли югославские, лет 45 им подошва как новая - естественные потертости от носки, сейчас 2-3 года и подошла лопается ....
Вот они утерянные технологии древних богов dont.gif
 
[^]
DoctorЗло
7.12.2020 - 12:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 966
Цитата (maik2 @ 7.12.2020 - 11:51)
ElektrikSPb
Цитата
И по поводу повторных зарожений тоже не надо делать сенсаций. У меня был положительный тест, я отсидел на больняке, симптомов небыло от слова совсем, вообще никаких. Но, мне был присвоен эпидномер и официально я в статистике. А вчера прилетел ответ из лаборатории - антител нет. Я не болел, на самом деле. Ошибка там или ещё что, но если завтра появятся симптомы, или сного положительный тест, это будет повторно? По логике, да.

Дык в фильме и говорится, что из 11 положительных тестов, только один больной настоящий, остальные положительные 10-ложные.

Боюсь, всё немного не так.
Ложноположительный результат ПЦР - редкость, и встречается только у переболевших, когда жизнеспособного вируса уже нет, а фрагменты вирусной РНК, которую и выявляет ПЦР - ещё присутствуют.
Значительно (на порядок-два) чаще встречаются тесты ложноотрицательные - когда клиническая картина и изменения по КТ есть, а вирус в мазке из носоглотки не выделяется... И таковые граждане не попадают ни в статистику заболевших Ковид, ни в статистику по умершим, ежели вдруг чего.
А их... весьма много. Примерно половина пациентов моноинфекционных госпиталей - с отрицательной ПЦР. Но это совсем не значит, что болеют они не Ковидом... dont.gif
 
[^]
dirmor
7.12.2020 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
я как будто бы уже глубокий старец, почти бессмертный rulez.gif gigi.gif

 
[^]
tcp1
7.12.2020 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2048
Цитата (DoctorЗло @ 7.12.2020 - 12:53)
Цитата (maik2 @ 7.12.2020 - 11:51)
ElektrikSPb
Цитата
И по поводу повторных зарожений тоже не надо делать сенсаций. У меня был положительный тест, я отсидел на больняке, симптомов небыло от слова совсем, вообще никаких. Но, мне был присвоен эпидномер и официально я в статистике. А вчера прилетел ответ из лаборатории - антител нет. Я не болел, на самом деле. Ошибка там или ещё что, но если завтра появятся симптомы, или сного положительный тест, это будет повторно? По логике, да.

Дык в фильме и говорится, что из 11 положительных тестов, только один больной настоящий, остальные положительные 10-ложные.

Боюсь, всё немного не так.
Ложноположительный результат ПЦР - редкость, и встречается только у переболевших, когда жизнеспособного вируса уже нет, а фрагменты вирусной РНК, которую и выявляет ПЦР - ещё присутствуют.
Значительно (на порядок-два) чаще встречаются тесты ложноотрицательные - когда клиническая картина и изменения по КТ есть, а вирус в мазке из носоглотки не выделяется... И таковые граждане не попадают ни в статистику заболевших Ковид, ни в статистику по умершим, ежели вдруг чего.
А их... весьма много. Примерно половина пациентов моноинфекционных госпиталей - с отрицательной ПЦР. Но это совсем не значит, что болеют они не Ковидом... dont.gif

https://ria.ru/20201113/mask-1584415958.html
Илон Маск сдал тесты на COVID-19 в один день и получил разные результаты cheer.gif
 
[^]
serajdy
7.12.2020 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10716
достаточно проникнуться теорией относительности и про все остальное можно забыть. И темболее заунылые формулы
 
[^]
maximus20727
7.12.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23771
Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 12:58)
Илон Маск сдал тесты на COVID-19 в один день и получил разные результаты cheer.gif

Смешно, конечно. Но тесты это не заболевание.
У заболевания есть характерные симптомы - высокая температура, потеря нюха, затруднение дыхания и т.д. То есть диагноз и без тестов понятен.
 
[^]
flybar
7.12.2020 - 13:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 205
Цитата (kofeimoloko @ 18.11.2020 - 22:31)
Был видос тут, на ЯПе. Найти не смог. Суть:
Производитель говорит - эта запчасть выходит из строя на 5% автомобилей.
Какова вероятность, что на твоём автомобиле исправная запчасть?
Казалось бы, очевидный ответ - 95% вероятности

На деле, применяя эту теорему, получается, что вероятность исправной детали приближается к 98%.

То же самое про почему автобусы ходят с интервалом 5, 7, 9, 12 (рандомно поставил) минут, то вероятность простоять на остановке в ожидании автобуса всегда приближается к максимальному значению периодичности движения автобусов (на деле - около 10-12 минут)

сам не понял и решил других запутать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27802
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх