Дебаты профессора-эволюциониста и верующего

Я там довольно адекватно объяснил почему это так.
Как можно измерять по шкале времени, самого времени не существовало?
Это невозможно так же как измерять в метрах, когда не существует пространства.

Хотя возможно и время было и что-то ДО было. Как пример предположение о циклах расширения и сужения вселенной.

Но на текущий момент это невозможно ни проверить, ни доказать, а только предполагать. Но если есть более доказанное и аргументированное предположение, то я выслушаю, и быть может перейму его, как более верное.
Пока же, если подобного, то в твоих словах я вижу только попытку показаться умнее за чужой счет, пытаясь выставить в невыгодном свете.

А что если бог создал вселенную, вдохнул в нее жизнь, а она в свою очередь начала эволюционировать, и в конечном итоге вышел человек, животные, микробы, насекомые....?

WarmanLV , Вы всего лишь сыплете якобы умными словами и "увлекательными" занятиями которые по сути складываются в ничто, в воду. В предположения или гипотезы по вашему же признанию
А когда вам тыкают в это, обижаетесь

Это сообщение отредактировал zepic - 27.11.2018 - 11:23

К чему дебаты, все уже рассказано, вкратце


Это сообщение отредактировал maxhop - 27.11.2018 - 11:21

Такая теория тоже возможно.
Хотя опять же, следуя ей мы получаем несколько вещей. ВО первых, создатель такой вселенной не будет заморачиваться над банальными "не убий". Вон у нас все предки (древние) занимались каннибализмом, и ничего. Да и вообще убийство одно из естественных вещей в этой вселенной. Без этого мы бы не эволюционировали. Т.е. вера\не вера в него не дает тебе ничего.


Во вторых. Если есть создатель, который может создать вселенную, то от куда взялся он?

В третьих, а не слишком ли легкий ответ для такой сверхсложной вещи, как вселенная? Тупо создал, тупо вдохнул жизнь (не вдохнул, жизнь сама произошла... всякие рнк\днк и прочее, хотя о подробностях спорят до сих пор), 14 миллиардов лет назад... Делать ему наверно нехер было.

Да всё он понимает, во всяком случае прекрасно видит противоречия между книжкой 2К+ - летней давности и реальностью, но ему НЕЛЬЗЯ "проиграть", надо стоять насмерть - иначе сожрут свои же "коллеги" бородатые, тока и всего.

Ну а так-то крайне занятно верующих - тех, что поумнее хоть чутка - троллить начиная рассказывать про особенности анатомии человека, да с аналогиями на царство животных - все эти "костыли" конструкции, косяки и остатки былых версий в организме "венца творения" - у народа реально начинается жесточайший ступор, из которого они пытаются вылезти, жалко блея "это первородный грех так исказил божественный зааамысел!" - оно ТАК забавно, что удержаться просто нет никаких сил.

и этот канал есть во втором мультиплексе.
бесовщина прёт изо всех щелей.

То-то я обиженный шпалами обкидался... А нет, погоди, это же мои посты сплошняком с 1 минусом идут, когда я начал с тобой общаться. Совпадение? Не думаю.
Но ты то конечно во всем прав, а я вот нет. Спасибо, что просвятил (от слово святой, конечно же) меня. Теперь я наконец увидел свет, в этой кромешной тьме науки.

Вы рассуждаете о времени используя его бытовое восприятие. А о большом взрыве ученые рассуждают имея в руках математический аппарат, который описывает тот или иной аспект поведения материи в пространстве и времени. И там, чем дальше в лес - тем толще партизаны.

В общем, не обязательно 10 лет учить матан, чтобы прикоснутся к проблемам. Попробуйте, по научнопопулярным материалам, где все на пальцах, для людей знающих только алгебру рассказывается, изучить самостоятельно такие темы:
- общая теория относительности и разобрать возникающие "парадоксы". Без формул, на пальцах.
- что такое энтропия?
- соотношение неопределенности, что это? откуда взялось?
- что такое квант, откуда ученые это взяли и почему без введения этого понятия ничего объяснить не получается? Там будут забавные картинки, где кванты выстреливают из "пушки", а потом описание настоящих опытов.
- нелокальность взаимодействия - самое интересное.

Загвоздка в этих темах. Из-за них, есть мнение, что время, возможно, проявляет себя привычным образом только для макросистем. А для микросистем, оно, возможно, вообще ничего не обозначает. Ну и вопрос:-"Что было до большого взрыва ?", важен с точки зрения понимания свойств нашего мира, и уже можно строить предположения.

Сделать по подобию не значит сделать неотличимую копию, даже я являясь атеистом понимаю разницу. О понятии "сделал" ещё можно порассуждать ага.
А потом лет через сто выяснится что эволюция то эволюцией но пинали ее в нужном направлении другие силы о которых мы сегодня понятия не имеем.

Крестовые походы....и взрывы с криками алла я в бар ) лучшая реклама религии

Не. У них всегда есть волшебная отмазка "Пути Господни не неисповедимы". Это как "И чо?" у гопников.

Есть такой потрясающий человек - Алексе́й Ильи́ч О́сипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и публицист, доктор богословия honoris causa. Заслуженный профессор Московской духовной академии, апологет, проповедник, видный православный катехизатор современности[1].
Вот он очень доступно рассказывает и разъясняет о вере, о Боге и многих других интересных делах и вещах.

Право, детский сад, теперь обижаетесь на шпалы ? Не стоит оно того, честное слово
В следущий раз просто не утверждайте так категорично то что всего лишь имеет статус предположения, ок ?

надеюсь профессора не повязали после съемок.
А вообще поп вел себя как типичный религиозный тип. Неудобные вопросы выводят его из себя, заставляют перечислять места где он учился. Апеллировать фразами "я тоже ученый". Типичный религиозный недоразум.

Пролистывая книгу жизни я прихожу к выводу что все самые плохие вещи мне делали религиозные люди. Начиная от отца, который меня считал мразью с самого рождения, через баб, которых я очень любил и которые разорвали отношения по религиозным соображениям, кончая ебнутыми религиозными клиентами. Сцуко самые неприятности исходили от верунов. Еслиб они не верили, подозреваю, меня бы вообще убили...

и да: эволюция это свойство локальной вселенной. Такое же как число Пи или гравитация

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 27.11.2018 - 11:36

В смысле "понятия не имеем"? Довольно таки имеем.
К примеру изначально все были черными - т.к. вышли из Африки.
Простой пример эволюции, это внешность человека. В жарком климате человек становится худым, темнокожим и курчавой головой (для улучшения охлаждения головы), ест не много. В холодном климате становится коренастее, "плотнее", ниже, кожа светлее (дабы получать все таки свет, и вырабатывать витамин Д), а так же поглощает невероятное кол-во калорий (эскимосы чуть ли не жиром питаются). Просто механизмов огромное кол-во и какие-то могут быть упущены, но в основном все известно.

Fernirs , касаемо "костылей" конструкции - частично вы и сами ответили, немного дополню. Грех - причина смерти, вкусив яблоко человек обрёк себя на смерть и тело стало смертным, соответсвенно, изменилось
Могу ошибаться

Есть старая мудрость, "по себе людей не судят".
Меня сложно обидеть, и могут это сделать только очень близкие друзья, а вот какой-то флудер из интернетиков, все что может, так это заставить мой мозг размяться, не более. Хороший оппонент заставит мозг реально напрячься, и тогда от спора я получу удовольствие. Люблю аргументированные споры.
А с тобой же нет ничего, пшик. Никто и звать никак. Пару минусов, на кои мне срать, вот и вся любовь.

P.S. а уж коль хочется поговорить про шпалы, то тут даже анализ можно развести. К примеру у тебя их много юкки, это да, аж 30 тыщ. Вот только смотри в чем прикол. 33 тыс юкки против 3,5к сообщений, т.е. пропорция 9,4. В моем же варианте 382 сообщения против 10к юкки, т.е. пропорция 26. В итоге, по факту, мне юкка даётся в 2-3 раза проще. Т.е. для меня она даже с этой точки зрения менее ценна чем для тебя. Это если тебе моих слов недостаточно.

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 27.11.2018 - 11:46

и вообще почему эволюцию противопоставляют созданию? это вообще необыкновенно удобный инструмент. заложил мир закинул туда бактерии прокрутил время вперёд посмотрел ага усовершенствовались но мало добавим ядро прокрутил чёто не хватает зафигачим двуполость прокрутил о получше многоклеточность/специализация клеток добавим скелет крутим итд итп. и обьясняет кстати то что видообразование по дарвину проблематично а дэ факто в наличии виды вроде как бы и эволюционно связанные - просто бог делал их по ходу эволюции из предков внося усовершенствования. тот же иисус христос таже коррекция - получились вроде разумные но никак не могут глобальное сотрудничество наладить и нормального общества создать попробуем вот такое убеждение им привить посмотрим что будет.

И снова вы голословно утверждаете

А почему не из Китая потому что узкоголазые ? Какой бред..

Бгг, "я гналась за вами три дня чтобы сказать как вы мне безразличны" ©
Буду ставить плюсики теперь раз это так вас задевает, не вопрос

Любите аргументированные споры а сами ссылаетесь на Пушкина в виде доказательств ?
Браво

Разве человеки вкушают яблоки?

Научно доказанный факт. Причем доказано как антропологией, так и ДНК.
Так же науке известны интересные факты, благодаря анализу ДНК, что есть некоторые "негры", которые изначально были черными, потом вышли из Африки стали белыми, а потом снова стали черными. Ну понятно дело не они, а их предки. Там механизмы пигментации кожи чуть другие, боле "новые" по происхождению.
А твой довод, про Китай и ускоглазость непонятен мне. Что ты этим хотел сказать?

Дык да! Бог создал Адама, внес в него определенные характеристики. одна из которых "проигнорировать запрет бога" и "вкушание яблок" и потом, когда Ева, которая полностью созданная им, с характеристиками "проигнорировать запрет, если змий скажет".

WarmanLV , аа, так вы приверженец секты антропологии и Дарвин пророк ее ? Ну так сразу бы и сказали, че ж время зря терять ))
У вас там все основывается на вере в эволюцию где неудобные факты игнорируются и замалчиваются
Чего стоит одна только датировка по углеродному анализу