Дырка в законе, или беспредел

Она уйдет знакомому реализатора.

Автомобиль с темным прошлым
Верховный суд повесил чужие долги на честных покупателей подержанных машин

http://rg.ru/2007/07/21/avto.html

Вообщето в странах с давно устоявшейся банковской системой прокредитованная банком машина находится в пользовании хозяина без , так сказать, техпаспорта. И продать поэтому без уведомления банка невозможно. А покупатель не может ее купить не понимая что она в залоге. Т.е. залог надо переоформлять на нового покупателя ( если он согласен) и т.д...


НО !!

Сам факт вот такого отьема автомобиля не может не радовать ( конечно тех кто сам не пострадал). Значит основа всех законов- Римское право, таки действует!!

Вот так и у алигархов в конце концов отберут все фабрики и заводы. Ведь по Конституции СССР владелцем всего был народ СССР и он не давал права Правительству на продажу и приватизацию. Никакого референдума по кетому поводу небыло.

кароче со 100% уверенностью можно взять только новый автомобиль с салона.))

Буквально вчера общался с руководителем СБ одного из крупнейших банков, он говорит, что их сотрудники всегда ездят в гаи и оформляют там кредитную тачку, чтоб нельзя было переоформить без их согласия. Процесс внесения в какую-либо базу залогов не знаю ибо неинтересно ) Люди сами себе ищут гимор, надеясь выдрочить выгоду при подписании договора. Невнимательно читают, соглашаются на заниженную цену, не проверяют никак машину, а потом стонут в тырнетах, тратят кучу бабла на адвокктов и иногда даже что-то обратно вытаскивают. Человек учится только на своих ошибках, так что, граждане, будте бдительны! ))

но не факт:
Федеральный закон от 21.12.2013 N 367-ФЗ
"О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации"
Статья 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2014 года.
3. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

если договор заключен ранее 01.07.2014 года, шансов крайне мало

Также с 01.07.2014 года ведется единый реестр залогов движимого имущества, если залог туда внесли (а это необязательно - на усмотрение сторон договора залога) уже не докажешь что ты не знал что имущество не было заложено.

Внести запись о залоге и получить сведения о имуществе на предмет залога можно у любого нотариуса (платно).

Это сообщение отредактировал wadim19 - 16.10.2015 - 10:28

Почему сразу копией? Я, когда брал машину, у меня ПТС был на руках, машину полностью в моем распоряжении. Банки работают по разным схемам.

Статья 352. Прекращение залога
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)

1. Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога

в суд нужно было ходить и доказывать возмездность отчуждения, тогда бы не обратили взыскание на заложенное имущество

схема работала до 2014 года

будучи юристом, выиграл много дел по этой тематике

с одной стороны жалко людей, попали вроде бы, а с другой - ну блять видно что машину купили дешевле рынка причем существенно, думали наебали продавана, выгодали блять, супер вариант )) и как то и не жалко уже.

Минусует реализатор??

Идешь в Гибдд - говоришь что ПТС положил мимо штанов и получаешь дубликат.

Откуда у продавца на руках ПТС? или брали по копии - тогда сами виноваты. По доверенности - еще лучше. Мое мнение, что лучше всего брать через салон - мою машину, когда сдавал криминалисты четыре часа проверяли на все возможные косяки - кредит, ДТП и прочее.

На кредит проверить сложно а на залоговое авто вообще проверить невозможно.

у нас на форуме шкоды был парень, который выиграл суд в подобном деле чудесным образом. Но там были свои приколы. В общем при покупке б/у авто надо: если тачка нравится и доки в порядке идем к Нотариусу и получаем бумагу, что тачка не числится в залоге. Многим ломбардам или банкам взападло подавать данные туда в залоговую базу, но это вас не касается. Вы как добропорядочный покупатель сделали всё, от вас зависящее. Если через время после покупки окажется, что тачка всё же в залоге, то смело можно идти в суд и выигрывать его в одну калитку. Суд будет на вашей стороне. Если же вы не проверили, находится ли авто в залоге, то суд в большинстве дел встает на сторону банка (ломбарда...). В том деле на шкода клубе оказалось, что кредит был дан неработающей многодетной маме по поддельному паспорту и образцы подписей не совпадали. Была экспертиза подчерка. Суд признал выдачу кредита незаконным и поэтому залог был анулирован. Но это редкость.

Люди! Какого рожна вы лезете со своими советами в дела, в которых не смыслите. Я про всю фигню о недействительности сделок, мошенничество и прочее.
Хотя насчет мошенничества вопрос - там можно попробовать, но признаки состава преступления надо попробовать описать иначе.
Pumba073 правильную ссылку разместил. Покупатель заложенного авто отвечает по первоначальному обязательству заложенным имуществом, даже если он был не в курсе. В данном случае, надо исходить из стоимости авто и остатка по кредиту. Он имеет право расплатиться и получить права требования к должнику на тех же основаниях и в объемах, что было у банка. Иногда это выгодно + можно и нужно оспаривать штрафы и пени.

Состав преступления можно попробовать протолкнуть так (сразу предупреждаю, что практики такой не встречал): "лицо, действуя умышленно, осознавая, что имущество является предметом залога, в силу чего его действительная стоимости ниже рыночной на ??????? рублей, желая необоснованно обогатиться, скрыло от покупателя сведения о данных обстоятельствах, убедив его в обратном, похитив таким образом имущество покупателя в размере ????? рублей." Если прокатит, то в этом же деле - гражданский иск, требовать от следователя ареста имущества жулика в обоснование иска и проч. Но "отозвать заявление" в последствии не получится. До обращения с заявлением лучше сделать оценку - установить цену по рынку на момент покупки, а также по рынку с учетом текущей задолженности по кредиту на момент покупки. Решения суда об обращении взыскания на заложенное имущество можно не дожидаться.

Интересная логика:
Мошенник берет кредит в банке под залог автомобиля, а автомобиль продает добросовестному покупателю, при этом кредит не гасит. Т.е. мошенник кидает банк, но при этом машину отбирают у покупателя. Где логика, бля?

Может тогда еще и невозвращенные кредитные деньги забирать у продавцов товара?

БАНК: товарищ мошенник, когда вернете деньги?
МОШЕННИК: у меня их нет, я телевизор купил у ПРОДАВЦА
БАНК: тогда верни телевизор
МОШЕННИК: телевизор сгорел и разбился
БАНК: продавец, верни мои деньги на которые мошенник купил телевизор!
ПРОДАВЕЦ: верните телевизор - отдам деньги
БАНК: деньги у тебя заберем через суд
ПРОДАВЕЦ: а телевизор кто мне вернет?
БАНК: подай в суд на мошенника. ЛОЛ )))

Писать заявление в УБЭП. Как минимум мошенство со стороны продавца.

Это сообщение отредактировал DedCanLiv - 16.10.2015 - 10:54

Суд признал, что не было обязательства, которое было обеспечено залогом. Следовательно залог недействителен. Это исключительный случай.

Того, кто такой закон придумал четвертовать надо на красной площади.

Давно пора решать проблему. Она давняя столько оленей автокреды берут и машины честным покупателям продают.

Люди попадаются потому что в большинстве - стадо баранов, которое разучилось читать и думать. В лучшем случае космополитан или журнал maxim, вместо книжки суши-бар или пивнуха с корешами. Все закономерно

Моей машины там нет, а она в залоге. ПТС на руках.
Вообще ГИБДД не знает в залоге машина или нет. Поэтому мошенники просто заявляют об утере птс и получают копию.
С хатами проще. Там в регпалате фиксировано, что квартира в залоге.

Это сообщение отредактировал samael9 - 16.10.2015 - 11:11

Продавай скорее.

Интересно, что будет, если машину заложить несколько раз в разных конторах, кому в итоге она достанется?

Да там месяц платить осталось :)

К сожалению да, есть такая дыра. Даже дырище. Которой и пользуются не чистые на руку люди.
Не понимаю почему до сих пор кредитные организации, банки не обязали сделки с обременением автотранспорта регистрировать в МРЭО. Моментом подобные схемы сошли бы на нет.
К этому, не мешало бы и ввести услугу по предварительной проверки а/м в МРЭО до регистрации. А тот получается, что веришь на слово продавцу... Не бита, не крашина и не арестована.

п.с. Есть же пример автолизинга. Тоже и с залогом нужно сделать. Обязать как
норму.

п.с.с. В общем. Регистрацию заложенного имущества нужно сделать не правом, а обязанностью!

Это сообщение отредактировал SidunA - 16.10.2015 - 11:33