Дырка в законе, или беспредел

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sokratman
16.10.2015 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 394
Цитата (naemnik611 @ 15.10.2015 - 20:17)
и по закону при покупке никак не узнаешь машина в залоги ли у какого-то банка.

Не понятна мне ваша фраза.
Я тоже покупал машину с рук, но когда мы приехали в ГАИ на переоформление, нам отказали в снятие с регистрации по-тому что машина была в залоге у банка. И сначала потребовали у хозяина постановление о снятия залога (как то он там назывался), а потом только они сняли ее с регистрации.
Так, что странно все это мне.
 
[^]
SidunA
16.10.2015 - 11:37
0
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (sokratman @ 16.10.2015 - 11:30)
Цитата (naemnik611 @ 15.10.2015 - 20:17)
и по закону при покупке никак не узнаешь машина в залоги ли у какого-то банка.

Не понятна мне ваша фраза.
Я тоже покупал машину с рук, но когда мы приехали в ГАИ на переоформление, нам отказали в снятие с регистрации по-тому что машина была в залоге у банка. И сначала потребовали у хозяина постановление о снятия залога (как то он там назывался), а потом только они сняли ее с регистрации.
Так, что странно все это мне.

Тебе попался нормальный продавец а/м.
Другой мог взять деньги (а они как правило отдаются ДО переоформления в МРЭО). И помахать тебе ручкой. Потом ищи его, как ветра в поле.


п.с. Говорил он тебе, что машина в залоге? Или только в мрэо узнал?
 
[^]
вованчик2ру
16.10.2015 - 12:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 283
Сразу вспомнилось слово "виндикация" из "Я,следователь" Вайнеров.Так что таким разводкам не "более 10 лет",а более сорока.
 
[^]
Kotofeya
16.10.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6210
я не юрист... но для начала можно подать заявление на угон... ибо тачку утащили без вашего ведома, а по документам ВЫ хозяин.

второй момент, слышал (не знаю правда или нет, но с дивана (как диванный эксперт) сложно расглядеть было), но вроде как "Залог" не распространяется на вещь, если ее продали.
т.е. у вас есть И тачка И вы никому ничего не должны.
а банк должен разбираться с этим, непосредственно с должником, а не с Вами.
 
[^]
Олюша2212
16.10.2015 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 2187
Цитата (tschitscha @ 15.10.2015 - 21:32)
Приставы , суки, везде лезут,как крысы.
У меня с карты Сбербанка сняли какой-то штраф.Хотя я не давал никакого согласия Сберу на такие действия. Охуели в край.

Это они еще с тобой по-человечески обошлись.Если можно так сказать по отношению к этим бл...людям.Могли вообще арест на счет наложить, и пришлось бы побегать. У знакомых ситуация : решили они продать свою машину, покупатель сразу же с наликом, все всех устроило. Составили договор и поехали снимать с учета.Ага... Машина под арестом, а они ни сном, ни духом.Машина не кредитная. Оказалось у него есть неоплаченные штрафы на 7т.р., и приставы наложили арест на тачку , которая стоит 500т.р. Хозяин ездит себе весь в неведении.Ну пришлось побегать им. Тут была где-то тема хорошая от бывшего пристава, что и как нужно делать если попадешь в такую ситуацию.
 
[^]
Maksimoff
16.10.2015 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7711
Почитал посты и понял всю суть поговорки: - Два юриста - три мнения.
 
[^]
СашкЪ
16.10.2015 - 12:20
2
Статус: Offline


Котопёс Павлова-Шредингера

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 8704
Перечитала всю тему, и вот одного не пойму: некоторая часть товарищей называет людей, пострадавших от такой мошеннической схемы баранами, идиотами и прочее. Ну так объясните тогда, в чем же состоит способ дающий СТОПРОЦЕНТНУЮ гарантию, если не никакой единой базы для проверки залогового статуса ТС? Ну реально, как себя обезопасить полностью (про оригинал ПТС я не говорю, это очевидно)?
 
[^]
ЯСергей
16.10.2015 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 1987
Цитата (Finger71 @ 15.10.2015 - 20:52)
Цитата (zoleg @ 15.10.2015 - 20:22)
а когда покупали, не возникло вопросов, например, почему ПТС является копией?

Я зубило продал, с копией. Все кривлються,"- говорю потерял!", не верят, в итоге кабардинцы забрали. Недавно нашёл птс в гараже. Вообще у меня гараж чудной- туда всё несёшь, а в нужный момент- хер найдёшь! cranky.gif

Разберись в нем, выкинь мусор! Почисть, помой, покрась! Все будет нормально! agree.gif

Это сообщение отредактировал ЯСергей - 16.10.2015 - 12:24
 
[^]
Олюша2212
16.10.2015 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 2187
Цитата (SidunA @ 16.10.2015 - 12:24)
К этому, не мешало бы и ввести услугу по предварительной проверки а/м в МРЭО до регистрации. А тот получается, что веришь на слово продавцу... Не бита, не крашина и не арестована.



п.с.с. В общем. Регистрацию заложенного имущества нужно сделать не правом, а обязанностью!

Такую услугу делают, но только неофициально. От 1т. до 3т.

а вот с эти полностью согласна : Регистрацию заложенного имущества нужно [сделать не правом, а обязанностью!

 
[^]
goodlili
16.10.2015 - 12:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 115
Был случай. У мужика тоже отобрали машину без его ведома (фактически угнали) он написал заяву что в ней лежал миллион рублей. Суд был на его стороне. нарушений очень много, грамотный адвокат может разрулить это дело.
 
[^]
AHAH
16.10.2015 - 12:50
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 867
за 650 можно было у оф дилера взять седанчик с полным фаршем и ездить на новой машине, не ?

Это сообщение отредактировал AHAH - 16.10.2015 - 12:50
 
[^]
Radinpuk90
16.10.2015 - 12:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 78
Цитата (siiddi @ 15.10.2015 - 20:43)
Цитата (awolfman @ 15.10.2015 - 20:40)
Этой схеме больше 10 лет, о ней не писал только ленивый, но люди по прежнему попадаются.

Статья 352. Прекращение залога
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)

сломала эту схему

Ну и там не все так просто:
"Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу с 1 июля 2014 года, действительно в значительной степени гарантируют права лиц, которые приобретают транспортные средства. Но пока ещё далеко до полного спокойствия граждан при осуществлении соответствующих сделок. Проблема заключается в том, что закон не имеет обратной силы, а значит, если залоговые обязательства возникли до 1 июля 2014 года, то вышеуказанные изменения в законе не будут действовать, а значит, покупатель несёт всё риски, связанные с приобретением автомобиля, который мог оказаться в залоге."
 
[^]
DiscA
16.10.2015 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Rem700 @ 16.10.2015 - 11:52)
Интересная логика:
Мошенник берет кредит в банке под залог автомобиля, а автомобиль продает добросовестному покупателю, при этом кредит не гасит. Т.е. мошенник кидает банк, но при этом машину отбирают у покупателя. Где логика, бля?

На момент оформления сделки купли-продажи авто т/с находилось в залоге у банка и банк (как владелец залогового имущества) не давал своего согласия на эту процедуру. Сделка признается недействительной и Вам остается только требовать возмещение денежных средств от продавца.
 
[^]
doom2good
16.10.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 610
Цитата (Крызус @ 15.10.2015 - 20:57)
Воооот, какие законы надо корректировать и пересматривать, а не про курево и пятничные пьянки.

это слишком сложно, тут думать надо! dont.gif дума у нас думать то нихера не умеет, мозги жиром заплыли.
а с пьянкой всё просто - запретить нах__ и всего делов!
 
[^]
MrMaks
16.10.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1019
Цитата (Radinpuk90 @ 16.10.2015 - 12:59)
Ну и там не все так просто:
"Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу с 1 июля 2014 года, действительно в значительной степени гарантируют права лиц, которые приобретают транспортные средства. Но пока ещё далеко до полного спокойствия граждан при осуществлении соответствующих сделок. Проблема заключается в том, что закон не имеет обратной силы, а значит, если залоговые обязательства возникли до 1 июля 2014 года, то вышеуказанные изменения в законе не будут действовать, а значит, покупатель несёт всё риски, связанные с приобретением автомобиля, который мог оказаться в залоге."

В таком случае авто можно быстро продать не знакомым и не родственникам и в ДКП смело указывать что авто не состоит в залоге и обременении, поскольку официально, что авто в залоге не могу знать и когда авто покупал не информирован.
 
[^]
woww
16.10.2015 - 13:11
1
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
можно вопрос?
в Украине если машина в залоге, то в техпасорте делается пометка- и никаких проблем!
неужели в России нет такого?

Это сообщение отредактировал woww - 16.10.2015 - 13:13

Дырка в законе
 
[^]
Roman222
16.10.2015 - 13:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 335
Зарплата у приставов 16000 в месяц, вот и ищут где закалымить, чо нить отжать, кого нить пресануть под заказ.
 
[^]
dvserg
16.10.2015 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518
Цитата (woww @ 16.10.2015 - 13:11)
можно вопрос?
в Украине если машина в залоге, то в техпасорте делается пометка- и никаких проблем!
неужели в России нет такого?

Нет. И к нотариусу тоже идти необязательно - достаточно письменного договора в любой форме и оригинала ПТС для перерегистрации ТС на нового владельца.
 
[^]
GDen
16.10.2015 - 13:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 253
Цитата (naemnik611 @ 15.10.2015 - 20:17)
Получается первый покупатель нашего автомобиля с нас получил 650 тыс (официально 400 тыс т.к. развел нас что госпошлину меньше платить) + машины рыночную стоимость вынес суд 550 тыс итого тот человек обманул нас на 1 200 000 руб.

А почему 1,2 млн, можно написать 5 млн, больше же! Вы отдали 650 тыс за имущество, которое у вас пытаются забрать — и именно 650 тыс является той спорной суммой, а не какие-то миллионы. Или у вас и машину забирают, и требуют доплату в 550 тыс?

Цитата (vistador)
вот че подумал..

теперь  при покупке машины  хрен я  соглашусь на  формальную ( для налоговой) сумму сделки  например 400 вместо  800 .. "Чтобы налог был меньше"

либо -  при покупке дома  я взял расписку  с продавана что по факту он  получил от меня ХХХХХХ000 рублей за дом .

Интересно, а хоть кто-нибудь, хоть раз в жизни, увидел это "уменьшение налога" вследствие занижения суммы? Блин, ну если люди не готовы один раз потратить полчаса и разобраться в этом вопросе на всю оставшуюся жизнь, то чего потом жаловаться-то?
Налог возникает в том случае, если вы владели автомобилем менее 3 лет, и продали его дороже, чем купили! В этом случае заплатите 13% НДФЛ с разницы. А если вы купили его по заниженной цене, то как раз себе яму и выкопали, т.к. продадите дороже!

Хотя, кому я это рассказываю... faceoff.gif
 
[^]
spiritgod
16.10.2015 - 15:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Цитата
Не тяжело?.. Я говорю, не тяжело ли Вам нести ерунду про СИД? faceoff.gif


А в чем ерунда, конкретно ?


Добавлено в 15:13
Цитата
Люди! Какого рожна вы лезете со своими советами в дела, в которых не смыслите. Я про всю фигню о недействительности сделок, мошенничество и прочее.
Хотя насчет мошенничества вопрос - там можно попробовать, но признаки состава преступления надо попробовать описать иначе.
Pumba073 правильную ссылку разместил. Покупатель заложенного авто отвечает по первоначальному обязательству заложенным имуществом, даже если он был не в курсе. В данном случае, надо исходить из стоимости авто и остатка по кредиту. Он имеет право расплатиться и получить права требования к должнику на тех же основаниях и в объемах, что было у банка. Иногда это выгодно + можно и нужно оспаривать штрафы и пени.


Прочитайте еще раз мое сообщение. У меня есть такое выигранное дело !

Добавлено в 15:13
Цитата
Ну и там не все так просто:
"Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу с 1 июля 2014 года, действительно в значительной степени гарантируют права лиц, которые приобретают транспортные средства. Но пока ещё далеко до полного спокойствия граждан при осуществлении соответствующих сделок. Проблема заключается в том, что закон не имеет обратной силы, а значит, если залоговые обязательства возникли до 1 июля 2014 года, то вышеуказанные изменения в законе не будут действовать, а значит, покупатель несёт всё риски, связанные с приобретением автомобиля, который мог оказаться в залоге."

Отлично. Подтвердили мои слова !


Добавлено в 15:22
Повторюсь еще раз ! Истребуйте кредитный договор у БАНКА. (Если на вас подали в суд, то он уже приложен к иску + выписка по счету, куда делались платежи по кредиту). С момента последнего платежа от должника - реального залогодателя у банка есть 3 года, чтобы предъявить требования о взыскании долга + обратить взыскание на заложенное имущество - ТС. Если 3 года прошли - заявляйте о применении срока исковой давности.

Допустим, банк подает на ответчика - заемщика + привлекает вас как соответчика, но не по взысканию задолженности, а по обращению на взыскание на предмет залога - ТС. Далее - по ранее озвученной схеме. Чтобы обратить взыскание на ТС, необходимо в дело так же привлечь его собственника на дату рассмотрения дела, поскольку вы принесете другой договор купли продажи на этого собственника (это если не следили за моим предыдущим сообщением).
 
[^]
DioDo
16.10.2015 - 15:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 84
Такая практика была раньше, все суды становились на сторону банка. Но с 1 июня 2014г. авто остаётся у нового собственника, так-как они добросовестный правоприобритатель. Права ТС это не касается так как факт залога возник до вступления поправки в силу, то есть до 1 июня 2014г. Сочувствующих вам ТС но все что надо уже сделало государство и теперь можно смело покупать авто ничего не боясь, но только производства после июня 14.
 
[^]
SagittariusPerm
16.10.2015 - 15:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.10
Сообщений: 293
Цитата (asmet @ 15.10.2015 - 22:28)
в договоре купли продажи должен быть пункт .

Продавец гарантирует, что на момент заключения настоящего Договора отчуждаемое транспортное средство никому не продано, не заложено, в споре и под запрещением (арестом) не состоит, а также не является предметом претензий третьих лиц.

тогда все претензии к продавцу, ибо он ввел вас в заблуждение, а до этого можно докапаться, иначе пичалька (((

а также идете в день покупки к любому нотариусу и берете справку об отсутствии у продавца обременения на движимое имущество(надо знать ФИО и дату рождения), если будет какое-то потом разбирательство, вас признают добросовестным покупателем и вы спокойно выиграете суд о возмещении с продавца, правда заплатит ли он это еще болшоооой вопрос.

Но сделать эти два пункта при покупке б/у обязательно надо...
 
[^]
Kaira
16.10.2015 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 2518
Всё это верно) Нотариус , суд.
Моя знакомая купила с рук новое авто ( по цене салона !!! ) Зачем это сделала спросил ? Да машина в полном фарше + обкатана ))) В один день пришли приставы и забрали авто!!!
Оказывается крендель взял 10 машин , как то прорулил с ПТСами , все машины распродал и свалили за кордон на ПМЖ. Суд всё быстренько повесил на новых владельцев , вы платите банку за машину или отдайте машину приставам и судитесь с продаваном))) Тот свалил в страну которая не выдаёт преступников !
Знакомая тупо взяла новую машину уже в кредит. Та много лет стоит или уже продана ( не знаю ) но ни денег, ни машины ей не вернули!

Это сообщение отредактировал Kaira - 16.10.2015 - 16:00
 
[^]
Okk333
16.10.2015 - 18:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 175
Все так удивляются наличию ПТС на руках xD А угнанные тачки как с полным пакетом документов продают?) ПТС поддельный купить можно

Это сообщение отредактировал Okk333 - 16.10.2015 - 18:28
 
[^]
rewerdo
16.10.2015 - 18:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 235
Цитата (asmet @ 15.10.2015 - 20:28)
в договоре купли продажи должен быть пункт .

Продавец гарантирует, что на момент заключения настоящего Договора отчуждаемое транспортное средство никому не продано, не заложено, в споре и под запрещением (арестом) не состоит, а также не является предметом претензий третьих лиц.

тогда все претензии к продавцу, ибо он ввел вас в заблуждение, а до этого можно докапаться, иначе пичалька (((

Вот ведь все умные какие, у друга был такой пункт в договоре, а результат такой же. Банку глубоко пох..й на договор. Это действительно дырища в законе
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27177
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх