Объект 199 «Рамка». Made in Russia! Штаты наверное

угу уставы Вы перепишите, десятки тысяч офицеров которые учились и учатся по этим уставам Вы когда будете переучивать? Программы боевой подготовки кто будет переписывать? Командиров машин где и кто будет готовить? Кто будет готовить командиров взводов, рот для этих машин ? Каким способом Вы будете доставлять эти машины на поле боя? Так для справки эта хреновина жрет 3,5 литра на километр, при том что та же бмп-3 жрет литр на 1 км т.е. в 3 раза меньше и при этом она еще и доставляет на поле боя отделение пехоты. Про ресурс двигателя и ходовой надо рассказывать? Через сколько происходит замена гусеничной ленты у танков? Вас бы отправить на морозец в поле поменять гусянку. .....



ни кому не говорите больше глупость про отсутствие осколочного снаряда у
30 мм пушек.. как и про пробитие бетонных зданий ... 5 этажка в Грозном насквозь прошивалась 30 мм БТ снарядом

Ну почему нет, вон в Сирии шилки используют в городах. По любому должна быть подобная техника чтоб имелась возможность именно поливать огнем. Уж лучше такую тачанку брать кварталы чистить и ее пехотой прикрывать.

А смысл? Ну да, большой. Ну да, 2 пушки. Но... Возьмем, скажем ЗСУ-57-2. Для уничтожения террористов за стенкой- самое оно. Калибр что надо. Угол подъема орудия позволяет стрелять вкуда хочешь. Бронирование более или менее. Дешевле чем эта дура.

Автоматизация нужна процесса наведения иначе пользы мало от машины этой.

Всё масштабами московских проспектов мыслите.
Видео из Сирии показывает, что в мелких городах с узкими улочками его будет проблематично применять...
Пускать вперёд перед танком ?
Защиты от РПГ практически нет.
Есть системы активной защиты с выстреливаемыми взрывпакетами...
так их можно сразу ставить на танки...
аналогично на танки можно поставить в дополнение к пулемётам и 30-мм гранатомёты для закидывания гранат в окопы...

Надо различать технику для ведения боёв на открытой местности с траншейно-блиндажной обороной,
с боями в стеснённых городских условиях.

Будущее не за тупой бронёй, а за умными ракетами - смотри 6:04 ...7:30 на то как израильская ракета пущенная за 4 км из за лесополосы по видеосигналу с камеры ракеты наводится на цель


Электроника сейчас далеко скакнула и даже в 30 мм гранату гранатомёта вставляют умный блок управления взрывателя, который взрывает гранату через метр после пересечения линии окна, о чём она узнаёт по инерционному вычислителю и заданию от лазерного дальномера гранатомёта при выстреле...
Израиль очень эффективно использует данную технологию в городских условиях.
Аналогично у них есть эффективная система защиты от РПГ с расположенными по периферии танка/бмп радиолокационными радарами и автоматических гранатомётов с умными 30 мм гранатами, выстреливаемыми в направлении выстрела РПГ и взрываемыми при пролёте мимо РПГ.

"Да и на экспортном рынке эту херню никто брать не хочет. Даже традиционные покупатели нашей бронетехники - Индия, Кувейт и прочие... Масса недостатков у машины, про некоторые уже написали выше, поуторяться не буду. Да и сама концепция применения весьма сомнительна. По крайней мере в БУСВ Рф совсем не вписывается. :) Машина эта появилась на заре 2000 - ых годов, когда встал вопрос - что делать с туевой хучей т-72? И тогда УВЗ по быстрому запилил этот самый "Терминатор" на корпусах 72-ек (а не т-90, как утверждают в ролике), попутно освоив несколько ахулиардов бюджетных денег. И уже более десяти лет, пытается его впарить хоть кому-нибудь. Но безуспешно :)"

Ну почему же. Азербайджан пять штук взял. Больше не хотят- плюються.
Казахстан заказал 40 штук. После 12-ой машины даже НАзарбаев матом ругался. Удручающее качество сборки. После грандиозного скандала УВЗ по сути провел ОТР по превращению Терминатора в Терминатор-2, где были ликвидированы многие "родовые болезни" БМПТ: Закрыты броней ПТУРы, убраны нахрен АГС с гранотометчиками, 2А42 -в кожухах - резко повысилась кучность, СУО на уровне Сосна-У.
Сборка ведеться на Казахстане из наличиствующих Т-72. УВЗ поставляет только "голую башню". ДЗ, стволы, СУО казахи закупают напрямую.

Ну да РОЛИКИ КОМПЬЮТЕРНЫЕ впечатлили.

Универсальной техники для всех условий не бывает. В Сирии может быть БМПТ будет не так эффективна, а вот в Грозном Шилки были очень востребованы. Видео из Сирии показывает, что ЗУ-23 например у них очень даже без проблем применяют. Что лучше - ЗУ-23 со стрелками открытыми всем ветрам или БМПТ с экипажем в броне, да еще с АГС и ПТРК как бонус?...Умные ракеты...Даже когда все НАТО и еще 10 государств воевали против одного Ирака, практика показала, что умные ракеты имеют свойство очень быстро заканчиваться и в ход идут старые как говно мамонта пушки, неуправляемые бомбы-ракеты и РСЗО...Израиль то, Израиль сё...Ну сколько у них ракет для Джавелинов на складах?1000 штук?И каждая как золотая? Для борьбы с Хезбаллой и прочими пастухами хватит, а вот когда начнется тотальная война, через 3 дня боев в ход пойдут минометы, 30 мм пушки и РПГ.

Назарбаев был настолько огорчен, что тем не менее производство продолжили? Вопрос качества отдельная песня, первые Леклерки тоже не смогли проехать на параде в Париже, т.к. от городской брусчатки у них электроника посыпалась, но ничего, допилили до ума, и актуальности Леклерка для французской армии это не умаляет.

Ну да, после первого же попадания в эту табуретку из РПГ мозги будут и здесь и там, в общем везде.

Кстати, казахи нашли для него тактическую нишу. Защищает он не танки, а известные своей уязвимостью ( КПВТ и бальшой бара-бум) Буратины и Солнцепеки.

С 50 метров, только 114-144 и им подобные серии ( условно "хрущебы") панелей с керамзито/пенобетоном. Уже трехслойные сэндвичи не всегда по зубам. А уж укрепление из ФБС-ок точно.

ИМХО: БМПТ нужен но не это угребище от УВЗ. Мне близка концепция Дениса Моторного: 57-мм автомат С-60 ( иле его современные переделки) в паре с 23мм пушкой, два независисмонаводимых ДПУ с "Утесами и АГС. ПТУрами по пехоте в окопах стрелять- денег не напасешся.

Добавлено в 11:34

По диоганале не читайте. УВЗ посталяет только отливку башни. ДЗ- НИИИ Стали, СУО с Поволжья, стволы и ПРУРы понятно от кого. Казахи САМИ режут/варят/собирают на Б\у "телеге" Т-72 из своих резервов.

В автомобилестроении это(режут/варят/собирают) обычно называют прикручиванием бамперов, и что-то мне подсказывает, они этим занимаются вовсе не от того, что у них получается качественнее, чем у Уралвагонзавода))

Добавлено в 11:42

По сравнению, с сирийскими халупами из самана, хрущеба - тот еще ДОТ))

Не фига себе сравнили. Леклерк- прорыв. Первый танк в мире 4-го поколения, с полностью цифровым управлением. На два десятка лет опередили Лео Нью Генерейшен и им подобные. А учитывая скорость развития электроники, те проблемы с 4-мя компами Леклерка - закономерны. Тогда айфонов не было, да и сотовая связь была зачаточна и не совершена.
Да по пораметру удельной мощности на м3 МТО "Гипербарр" пока никто не обошел, даже сверх удачный ГТД-1500.
Пи.СИ. Леклерк не лучший ОБТ, но достойно в первой пятерке до сих пор.

Добавлено в 11:50

Наступил на "больной мозоль" УВЗ?
Дык это не я. Назарбаев с Шойгу. Последний нехерово заказы УВЗ на четыре ТРЗ МО раскидал. Учитывая финансовое лобби УВЗ сделать это было ох как не просто, НО НУЖНО. Монополизм- развращает. Даже в СССР было четыре мохных центра такостроения, к-е постояно конкурировали меж собой.

Кто ж спорит то? Леклерк - хороший танк. Но если Леклерк превращается в груду металлолома из-за полетевшей электроники - это "детская болезнь", а если первые экземпляры БМПТ у УВЗ криво получились, то - "опять наши сделали говно, давайте все сломаем к херам, попробуем еще раз"

А В Омске танки уже не собирают? Я просто не в теме, не знаю

А давай, бл..ь, орден дадим за то, что только что с завода модернизированй до уровня "Бяка три" (прозвище реальных танкистов) взорвался на стрельбице в Приморье из-за заводского брака. Кстати, модернизация обходилась нам налогоплательщикам в ТРИ МИЛЛИОНА долларей по прошлому курсу. Давай премируем криворуких сборщиков двигунов, чей рессурс не дотягивает до 300 моточасов.

Купил УВЗ, украл их разработки (Башня Т-90 это омский ОТР "Бурлак") и превратил в рядовой ТРЗ.Конкуренты не нужны. Ремонтируют, собирают единично БМО.

Этот риторический прием называется "выдавать единичный факт за систему". В Индии катается более полутыщи Т-90 и индусы рады, хотят еще, а они в последнее время стали довольно разборчивыми и с гонором.

Эк Вы вляпались! На редкость неудачный контраргумент. Гуглим "Почему индийские танкисты прозвали Т-90 "Ночными бабочками"?"
Засим прошаюсь, Вы абсолютно "не в теме".
Обвинителям во "всепросральстве" хочу отметить, что считаю Кожугеточа героем. Имено благодаря ему, выходят "Ракушки", БМД-4, начали ремонтировать в Ленинграде лучшие танки СССР/РФ Т-80у, закрыли тему по распилу "Рысей". И это только в бронетехнике.

Как угодно, оревуар, ауфидерзеен...все ссылки в комбинации "Т-90-ночные бабочки" ведут на ЖЖ, не знаю, кто там брал интервью у индийских танкистов, но вот Министр обороны Индии Д. Сингх назвал Т-90 «вторым после ядерного оружия фактором сдерживания»..Т-90 настолько убог, что хотят произвести 2000 штук, ну да ну да

это вам не это!!

Все познаеться в сравнении. Арджун еще хуже.

Снаряд?
При чем тут снаряд. Да если снаряд попадет, то машинке крышка, тут нет вопросов. Но тут вопрос еще в том, что при значительной скорости и маневренности в нее надо еще попасть. Ведь и габариты у такой машинки не велики. А если таких машинок будет штуки 3, то уверен,они разберут любой танк на запчасти. Точно так же как истребители разбирают бомбардировщик.

Понятно, что один на один, машинка не потянет, вернее тут все зависит от опытности пилота. Ну да ладно...

И не стоит думать, что тактика применения подобных машинок, будет такая же как у танка. Уверен, что будет совершенно другая, вероятно налет отход, смена вектора и опять налет, разделение на разные вектора и опять налет. Короткие кинжальные удары с концентрацией на единичные цели. Приоритет выживание при фокусе (остальные все сделают сами)... Первичные цели, это единицы с высокой скорострельностью.
То есть если идет танковая колона, то сначала выносятся Тунгузки и это чудо из сабжа (собственно и выносить то их не надо, надо ослепить и разрушить огневые точки), вероятно, это атака вдоль колонны по обеим флангам плюс снайперский огонь с расстояния. Ну а дальше...
Лично мне представляется, что тут много будет зависеть от слаженности и умений пилотов плюс от качества информационных систем и систем взаимодействия в группе.

В любом случае, с учетом современных технологий и уровня развития интеллектуальных систем и систем распознавания, вариант от дарпа очень перспективный, посмотрим, что у них получится....

Ну так это ДАРПА... Они вроде как умеют доводить задумки до логического конца. И средства у них есть и возможности.
Посмотрим, что у них выйдет.

Ptizo

Да не отличаются ТВД, по большому счету. Отличаются возможности доставки техники и снабжения. И именно из соотношения логистики и "активности" конфликта появляются идеи использования легких быстроразвертываемых сил. Сюда и бригады Страйкер, и наше современное видение ВДВ.
Классический пример - последний конфликт в Мали, где в роли танков вполне успешно использовались AMX-10RC. Тут БМПТ предложить ничего не может.

Сирия - пример того, что бывает, когда у одной из сторон откровенно мало пехоты. Искренне надеюсь, что такого у нас не будет
Вообще, не стоит отталкиваться от ситуаций, когда все делается через одно место. И первый штурм Грозного сюда же.
Если же все делается в рамках имеющихся уставов (а тут все уставы говорят одно и то же. Что БУСВ, что всякие Field Manual'ы), то и проблем нет никаких. В к-ве примеров - и второй штурм Грозного, и Эль-Фаллуджа.

Да не может она быть нормальной альтернативой БТРу. Она, понимаете ли, десант не возит. А без людей любая техника будет откровенно слепой.

З.Ы. Ключ в грамотном взаимодействии всего и вся, а не в попытках компенсировать тактические проебы при помощи очередной вундервафли.


duksss

А) Эффективней танков они оказаться просто не могут. Это если у применяющих есть мозги.
Б) БМП тут нужна. С нормальным уровнем защиты.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 26.01.2015 - 14:38

Аргументация в духе "индийские танкисты называют..." или "настоящие танкисты считают..." конечно очень доказательна и объективна, но испытания Т-90 в Саудовской аравии или Малайзии как-то ей противоречат, даже не знаю чему верить, я то ведь не в теме...и зачем глупым индийским генералам Т-90?Ведь есть несравненный Леклерк или непревзойденный Леопард, вот и израильтяне предлагали свою Меркаву индусам даже...

Добавлено в 14:59

" Вооруженные силы Сирии начали активно применять зенитные самоходные установки ЗСУ "Шилка" для участия в городских боях. ЗСУ "Шилка" используются во главе колонны техники состоящей из танков Т-72 и БМП-1, также размещаются на блокпостах." http://www.military-informant.com/index.php/army/2879-1.html

И тебе тоже адресую вопрос - что лучше ЗСУ с никакой броней или БМПТ с отличным бронированием, да еще и с АГС и ПТРК?

отлично работают