Перевал Дятлова. Конец истории

Ты сам себе противоречишь. Троих он все же вытащил, тоже с риском для собственной жизни. Только в последнем случае оценил шансы спасения, как нулевые.

Добрый вечер, яповчане! Прошу простить даму во хмелю ( неожиданно зашел муж с друзьями: выпивка, закуска и понеслась...). перед этим, каюсь, изучала влияние взрывной волны на организм человека, множественные переломы ребер. И родила:
Чудесный день, Мороз и солнце.
- Ночуем по-взрослому, "без отопления?"
_-Кто за?
- Все за (пропускаем процедуру против и воздержался)
Разбивание палатки, шутки, прибаутки, смех....
Смеркалось....
Залезли в палатку на ночлег. Кто-то переодевается, кто-то кромсячит корейку с сухарями...
Однако, стало холодно, причем люто холодно, не комфортно без печки никак. Чего делать?
- А пусть самые лютые альфа-самцы чешут в лесок за дровами ( с собой то только одно бревно, на всех не хватит).
Делать нечего, пошли двое. Среди них витязь Золотарев: и старый, и на фронте, и ваще.
Спустились двое к лесочку (оттуда и две пары следов отдельных), рубят елку-палку ... И вдруг фронтовик Золотарев слышит знакомое "ВЖЖЖУУУУ". То ли самолет, а то ли целая бомба. И ну давай орать благим матом : "Ахтунг! Все вниз, ко мне, не обсуждать!!!" Народ опытный, дрессированный в походах ранее, давай палатку резать (ибо пуговки замерзшими руками никак не расстегнуть), и вниз, короткими перебежками. А с ними -то две барышни, у которых, чем шире шаг, тем семенящее шажок, ибо бабы ( кто с женой к автобусу подбегал, тот поймет). Вот и складывается впечатление от следов, что не торопясь шли, дробненько.
Спустились в лес. А вокруг тишина. Получай, комсомолец, команду.
Трое готовят настил для ночлега ( ибо палатка в хлам), двое на кедр лапы для шалаша заготавливать. а четверо вперед (через ручей- это без команды, добровольно) сушняк для костра собирать. Разбрелись, короче.
И тут большой бада-бум, взрыв. Волна.


Не знаю, как тут картинки вставляются, ибо новичок.

Двоих с кедра, аки шишки, просто вниз. Травмы, смерть.
Четверых отбрасывает к ручью . Падают на камни. У кого глаза из орбит вон, у кого и ребра в дребодан.
"Наиболее предпочтительным и безболезненным с точки зрения анатомии и физиологии положением, в котором должен находиться и транспортироваться пострадавший с переломом ребер – это сидячее или полусидячее положение с опорой на спину. При этом очень важно, чтобы пациент не опирался на здоровую половину грудной клетки, так как это ограничит амплитуду ее движений и затруднит и без того осложненное дыхание. Необходимо внимательно следить за тем, чтобы пострадавший не ложился, так как острые отломки ребер с легкостью могут повредить внутренние органы." Т.е. прижизненность травм девушки из ручья и ее положение при обнаружении определяются чертовской, страшной болью. Пыталась бессознательно облегчить боль, принять наименее болезненное положение, она попыталась сесть. Но травмы оказались смертельными.
Так же и трех строителей настила отшвырнуло.
В общем, опять огненные шары и ударная волна ( по заключению судмедэксперта).
Почему не упала палатка? Да привязана хорошо была.
Всем ночной привет.

Всех с праздником!
Пойду в микро поход лыжный сгоняю на выходные, на северный урал. Попробую и костер на 1,5 метровом снегу разжечь и ручей незамерзающий найти. Всем пока.

Жаль, темка умирает. С пьяну подумалось, вдруг я гения :)
Всех мужчин с праздником! Берегите женщин)

Всем доброго утра! Всех с праздником!
Блин, не спал полночи, пытался выстроить очередную концепцию. Вот, что у меня получается:
Основные травмы (груди и черепа) туристы получили в палатке - 9 здоровых, относительно опытных людей, даже одетых не совсем по погоде, смогли бы выжить у кедра и оврага. Может и не все, но, как минимум одетые бы до утра дотянули и к палатке вернулись бы.
Не думаю, что люди причастны к их гибели - найти в такую погоду ночью палатку на склоне горы без тепловизоров и приборов ночного зрения, лично мне, представляется нереальным. Туристы шли по маршруту и гораздо проще было ждать их у лабаза, где и устроить засаду. Это касается и манси, и КГБ/ЦРУ, и, тем более, бандитов.
Теперь касаемо того, что могло произойти в палатке. Вы еще помните лося шаолиня, который всех атаковал и бесследно исчез? Но, лось, это не только ценный мех и 500 кг ценного, высокодиетического мяса... Это еще 4 лапы. На четырех лапах имеется 4 копыта. А 4 копыта, как раз являются теми концентраторами, про которые так много написано в судебно-медицинской литературе.
Что если лось не атаковал туристов, а ПРОБЕЖАЛ по занесенной снегом палатке? Тогда травмы дятловцев вполне логичны - задние лапы проломили грудные клетки, передние лапы нанесли черепно-мозговые травмы.
Возможно это был не лось, а кабан, олень и т.д. Все эти зверушки достигают значительных размеров и веса. Следы животного через столько времени никто бы и не нашел.

Это сообщение отредактировал XOM5IK - 23.02.2017 - 07:16

Неплохо, но кабанов там отродясь не водилось.
Олени есть, но олень скотина мелкая (относительно, конечно), копытца небольшие. Да и осторожные они, а от палатки так несло дымом и человеками что олень скорее через западную сторону Уральского хребта пойдет, чем даже мимо палатки.
Сохатый? Ну не знаю. Эти дурные, да. Но я ни разу не медик и боюсь предположить, получатся ли от его копыта (20 на 15 см примерно) такие обширные переломы ребер. И то же время достаточно точечные ЧМТ.
Фантастично, конечно, но ничуть не более, чем стратосферные шаманы-старатели в законе.
Сейчас опять конспирологи будут кидаться валенками в том смысле, что идти с такими травмами "нивазможна".
Здраво рассудив, сохатому какбэ нечего делать на голом перевале, в основном они в лесу, жрут всякую ольху-осину-тальник и спят в снегу. Ну и вероятность пробега сохатого по палатке при, скажем, переваливании его через хребет, примерно равна вероятности попадания метеора по тыкве обитателя пустыни Гоби.
Однако, по закону Мерфи, еще и не такое случается.
И да - всех с праздником!

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 23.02.2017 - 08:23

Всех с праздником друзья!Совет по костру,наш северный,Полено аккуратно на 4 части расколи одинаковых,собери,и внизу проволкой или шнурком стяни,в середину сухой мох или газету,займется с одной спички в любой ветер.В снег воткнул -горит долго,конечности обогреть и котяток вскипятить самое то

Еще раз тогда вопрос - есть разница между

1. Нордик прыгает в кузов самосвала, груженного несколькими тоннами снега
2. Самосвал, груженный несколькими тоннами снегами, вываливает свое содержимое Нордику на голову?

Опровергателям:

1. То, что снег был равномерно насыпан - хня, ибо по низу шел ручей, который снег не накапливал, а вымывал. Таким образом, снег копился на бортах оврага, а по центру уходил, пока туристы своими телами ручей не накрыли, и снег не начал оседать на них.

2. Никакой арки и прочего не было и вряд ли могло быть - была проталина, и частично талый снег на подходе к ней. В ней было сложно получить травмы, но легко было поскользнуться и встрять вылезая, ибо скользко и мокро и ботинки хлюпают.

3. Прыгать рыбкой на камни и съезжать в проталину на пластах лютый бред, а вот сход снежно-ледяной доски с высоты 6 метров с ударом в грудь, отбрасыванием, сдавливанием и заваливанием - вполне реальная ситуация.

Ну, а те, кто считает, что люди не гибнут после заваливания снегом, пусть расскажут это родственникам погибших альпинистов.

НЕ перевирайте написанное. Никто не писал, что они сами пришли. Такого варианта даже не было. Их тащили.

Я для чего схему выкладывал? Откуда они на голые камни могли упасть? С настила? Он низко был, почти у дна ручья.

Вы собеседников вообще читаете? Или Вы кладете на всех и сами с собой беседу ведете? Какая нафиг лавина, Вы о чем вообще тут начали писать?

Это сообщение отредактировал жалостливый - 23.02.2017 - 10:25

Да знаю я. В такую погоду сохатый в глубине леса будет стоять по ноздри в сугробе. Но, варианты возможны. Гон волков, например.
Просто при таком раскладе очень красиво объясняются повреждения.
А насчет того, что не могли дойти - бабка надвое сказала. В чем плюс переломов ребер (относительный, конечно ), так это в том, что каждое ребро лежит в своем футляре из соединительной ткани и мышц и особенно никуда сдвинуться не может. Боль будет сильная, но значительного ограничения функциональных способностей организма в первое время не произойдет. Насчет головы, что можно сказать - голова это кость . До сих пор, часть операций на головном мозге проводится только под местной анестезией. А первые операции проводились сплошь и рядом под 2 % новокаином. Хирурги в мозгах копаются, а пациент разговаривает. Так что верно оценить тяжесть состояния при ЧМТ очень сложно.

Его еще называют финской, шведской, индейской свечой или дровяным примусом.

Ну кто побежит не одеваясь и будет резать палатку из-за крика Золотарева?
Во-первых, может он сука шутит так? Они ж там весельчаки те ещё. Это абсурдно. Валенки надеть не долго. Ноги сунул и выскочил.
Во-вторых, 1,5 км до леса. Ветер вниз. Пурга как на фото. Куда он там орал-то
Ну а дальше и смысла нет разбирать. Уже не завязалось

Жалостливый, а вот про настил у меня сомненья возникли. А ну, как он раньше был постелен. По первому снегу, скажем так. Место для стоянки удобное - низинка, ручей. Может кто из охотников или манси по делам пробегали и соорудили настил?

Воувоу, это кадр с видео экспедиции 2013 года, где чел в носках спускался к кедру, к ручью, резал палатку и т.п.

В общем вот ссылки на видео:
Первая часть
Вторая часть
Третья часть (тот кадр, от которого Вас уже трясет, в начале этого ролика)

Ну и там еще 2 части (всего 5), тоже любопытно посмотреть

Это сообщение отредактировал Сертяка - 23.02.2017 - 10:42

Красивая версия, но лосю там делать нечего, это точно. Накой ему в пургу лезть на гору, он же не горный козел.

Ну а если даже допустить, что они там перепились все и дошло дело до драки, то это же не объясняет того, почему они ломанули на выход порезав палатку ? Да ещё и в одних трусах. Не помню уже кто из них, на фото был в одной рубашке и в трусах. Тут столько версий уже, что запутаться можно.

Следы елочек были на снегу. Их волочили. Срез елочек свежий должен быд быть, иначе поисковики обратили бы внимание. Теоретически, охотник мог конечно не задолго до событий там быть. Но есть нюанс. Места там для охотников хреновые. Охотник же не развлекается в лесу. Ему нужно за короткий срок добыть как можно больше. А на перевале нет ничего. Она и называется "не ходи туда". Смысл там останавливаться? Ручей? Так этих притоков там по всему лесу. Т.е. Манси там бы не остановился.

1. В-принципе, я думаю также. Но не совсем. Ручей местами заваливает снегом, в тех метсах, где упавшие деревья или кустраники. И эти участки могут быть довольно широкие. Далее. Фото обнаружения настила. Весь овраг в снегу, никакик ручьев. Т.е. в какой-то момент ручей всё таки засыпало и так, что ручей не смог смыть весь снег.
3. Про альпинистов жесть конечно. ДУмаю не нужно даже сравнивать. Альпинизмом здесь даже близко не пахнет.
При сходе и засыпке - асфиксия. Голова повредилась бы у Люды. Золотарев в обнимку лежит. Опять же не доска. Вообще травмы не доски, очень избирательны. Люда и Золотарев лежат по разному, а сломаны ребра спереди. Ну не может такого быть

Писали. Это та часть материалов дела, которая доступна без санкции прокуратуры.

Хорошо, их тащили. Кстати, тащили то в паре или по одному? И какой смысл был тащить мертвую Дубинину? И кто тащил в паре с Слободиным не заметил что тот отстал и тащить стало значительно труднее?

И Рустем то и сам не особо мог кого тащить - трещина 7 см в височной кости не особо способствует переносу тяжестей в экстремальных условиях.

А совсем без трусов не приходилось видеть? Ну вот чего вы несете, уважаемые неофиты?

Темно в пурге не особо можно выводы сделать о состоянии. Когда там разбираться. Взяли и потащили. И почему мертвую Дубинину? Были бы мертвы, им бы одежду не отдавали на настиле. Тащить можно по разному. И они возвращались от каменной гряды или от снега глубоко, увидели, что отстали сзади.

Пробитое сердце осколком ребра.

Писал выше: В чем плюс переломов ребер (относительный, конечно sad.gif ), так это в том, что каждое ребро лежит в своем футляре из соединительной ткани и мышц и особенно никуда сдвинуться не может. Боль будет сильная, но значительного ограничения функциональных способностей организма в первое время не произойдет. Насчет головы, что можно сказать - голова это кость rulez.gif . До сих пор, часть операций на головном мозге проводится только под местной анестезией. А первые операции проводились сплошь и рядом под 2 % новокаином. Хирурги в мозгах копаются, а пациент разговаривает. Так что верно оценить тяжесть состояния при ЧМТ очень сложно.
Где Вы нашли сердце пробитое осколком ребра? Кровоизлеяние! И скорее всего, возникло оно из-за удара! Получается, что это травматический инфаркт миокарда. Сколько людей инфаркты на ногах переносят, а потом копыта кидают! А иногда и не кидают, а сделав ЭКГ узнают, что у них рубцы в миокарде.