Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 264 265 [266] 267 268 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ahaspi
22.02.2017 - 13:42
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата

Цитата
Потом, сомнительно, что злодеи в качестве травмирующей поверхности выберут камни в речке, под боком же кедр и курумники.


Так их там и калечили, а не об камни у речки. В реку потом сбросили.


опс, тогда как они умудрились нанести травмы так, что бы те полностью соответствовали расположению на камнях. Ну ты понял?, не знаю, как сказать грамотно. Дубинина лежала грудью на камнях, переломы ребер спереди, Золотарев лежал боком, переломы на боку. Я про это.
И тогда вообще не сростается. Их где то травмировали, а потом искали травмирующую поверхность. Они не искали легких путей? smile.gif
 
[^]
plusone
22.02.2017 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11935
Цитата (marqu @ 22.02.2017 - 13:35)

А что у нас с головой Золотарева???

Наверное перепутал фамилию человека, которого в овраге нашли с травмой височной области. Извиняюсь, точно перепутал, там ещё фамилия незапоминающая какая то.
Сорри.
 
[^]
Ahaspi
22.02.2017 - 13:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 13:31)
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 12:47)
Не знаю была ли такая версия по травме Золотарева.
Вы когда-нибудь пытались переломить сук без топора? Бывает взять если взять за конец палки и сильно ударить  по бревну, пеньку или стволу дерева, то удается переломить эту палку. Вот только часть эта отломанная может полететь в любую сторону, при чем с большой скоростью.
Возможно так и вышло в этом случае. Кто-то сильно врезал палкой по стволу кедра, кусок этой палки отлетел в голову Золотарева. Вполне выходит рана от удара тупым предметов.

Ребят, так что с этой версией?
Была или нет?
А то шпалу влепили, а за что не объяснили. cry.gif Не охота оставаться в неведении, стоит ли развивать эту версию дальше? why.gif

вполне себе, как вариант. единственное, это как он потом этой травмой на камни в ручье лег
 
[^]
oldcrazydad
22.02.2017 - 13:44
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14222
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 16:31)
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 12:47)
Не знаю была ли такая версия по травме Золотарева.
Вы когда-нибудь пытались переломить сук без топора? Бывает взять если взять за конец палки и сильно ударить  по бревну, пеньку или стволу дерева, то удается переломить эту палку. Вот только часть эта отломанная может полететь в любую сторону, при чем с большой скоростью.
Возможно так и вышло в этом случае. Кто-то сильно врезал палкой по стволу кедра, кусок этой палки отлетел в голову Золотарева. Вполне выходит рана от удара тупым предметов.

Ребят, так что с этой версией?
Была или нет?
А то шпалу влепили, а за что не объяснили. cry.gif Не охота оставаться в неведении, стоит ли развивать эту версию дальше? why.gif

Фиг знает, за что, и зачем вообще шпалы кидать в таких темах (кроме откровенных троллей и хамов), но травма головы не у Золотарева
 
[^]
oldcrazydad
22.02.2017 - 13:45
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14222
Цитата (Ahaspi @ 22.02.2017 - 16:42)
опс, тогда как они умудрились нанести травмы так, что бы те полностью соответствовали расположению на камнях. Ну ты понял?, не знаю, как сказать грамотно. Дубинина лежала грудью на камнях, переломы ребер спереди, Золотарев лежал боком, переломы на боку. Я про это.
И тогда вообще не сростается. Их где то травмировали, а потом искали травмирующую поверхность. Они не искали легких путей? smile.gif

Это были не простые негодяи. "Негодяи новой формации" © Злодеи-затейники.
 
[^]
lisswa
22.02.2017 - 13:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 744
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 12:37)
Посмотрел фотографии. Всё же склоняюсь к снегу и ветру.
Ночью ветром намело снега. Вход в палатку являлся препятствием для снега, поэтому перед входом намело большой сугроб. Также препятствием для ветра являлась задняя часть палатки, но снег здесь стал скапливаться на самой палатке. И в какой-то момент задняя часть палатки не выдерживает и ломается.
Вся масса нанесенного снега падает на головы туриста, они как раз спят головой к вершине склона. Дятловцы просыпаются в панике. Большая часть придавлена, пытаются освободиться. Тем кто находился ближе ко входу простора больше, они попытались выбраться, стали растегивать палатку, но там оказался сугроб. Паника стала ещё больше, наверняка те, которых зажало снегом уже пытаются пробраться ближе к выходу, в палатке стало тесно. Возможно в давке и произошел перелом ребер.
Дальше пошли в ход ножи, разрезают ткань выбираются в спешке. Личные вещи и обувь не возьмешь, их клали в районе головы.
С трудом выбираются. На улице сильный ветер. Пробуют достать вещи из палатки, может кое-что и удалось взять, но в палатку залезть трудно. Одно дело вылезти когда ты внутри, другое залезть в дыру когда сверху насыпано много снега, да и перед входом большой сугроб.
Ветер сильный, стали подмерзать. К тому же в наличии травмированная девушка. Нужно искать укрытие от ветра.
Если двигаться к лабазу, то идти 2.5 километра, причем двигаться нужно перпендикулярно ветру. Прикинули силы и возможности, выяснили что не дойдут.
Остался один путь, двигаться попутно ветра, вниз по склону, визуально ближе чем к лабазу.
Далее я уже писал, один отстал, группе пришлось разделиться, тем кто пошел искать, пришлось двигаться против ветра, силы иссякли быстро.

Вот рисунок кину для наглядности

Подскажите (вопрос к склоняющимся в версию - засыпания палатки снегом), вы учитываете фактор того, что в палатке был дежурный, а то и двое? Кроме того, получается по времени так (по признакам того, что успели порезать и начать есть корейку) что народ (по крайней мере некоторые) не спал. Они что не могли видеть прогибающуюся под массой нанесенного снега палатку, она не складывается вот так - вдруг, в любом случае она бы какое то время балансировала на гране. Также кроме этого, если бы палатку так критично заносило снегом, это не видели бы те, кто выходил в туалет, а в туалет выходили точно, это в документах отражено. В итоге чтобы сложилась данная версия необходим был бы мощный снежный навал, мгновенный практически, а это уже переходит в лавинную версию, в которой опять же не все бьется.
 
[^]
marqu
22.02.2017 - 13:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (brync @ 22.02.2017 - 13:36)
виден предмет похожий на футляр.
т.е. стопроцентного доказательства, что это был футляр - тоже нет! тем более, его фотоаппарат обнаружили в его же рюкзаке!

Ну уж очень он похожий, да больше там ничего такого и не подставишь.
Но по дороге этот предмет, похожий на футляр, куда-то делся.
100% доказательств, что там был пустой кофр - тоже нет. Мог быть пустой? Мог. Мог быть не пустой - тоже мог.
В пользу "не пустого" говорит его исчезновение - на фото что-то там есть, но ни в протоколе обнаружения трупов, ни в актах СМЭ ничего нет, даже какого-нибудь "предмет такой-то /похожий на футляр".

 
[^]
marqu
22.02.2017 - 13:49
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 13:43)
Цитата (marqu @ 22.02.2017 - 13:35)

А что у нас с головой Золотарева???

Наверное перепутал фамилию человека, которого в овраге нашли с травмой височной области. Извиняюсь, точно перепутал, там ещё фамилия незапоминающая какая то.
Сорри.

Уф, а то я уже ринулась перечитывать СМЭ Золотарева...
Коля Тибо-Бриньоль. Или просто Тибо.

И шпапы кидаю не я...
Нашли за что шпалить, за версии и гипотезы... Фу.

Это сообщение отредактировал marqu - 22.02.2017 - 13:52
 
[^]
plusone
22.02.2017 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11935
Цитата (brync @ 22.02.2017 - 13:38)
plusone
ну вот представь, описанную тобой ситуацию!
неужели ты считаешь, что отколовшийся кусок палки, будет иметь ту же силу, с которой ты приложил, ударяя палку об ствол?
или, с какой силой надо было приложить палку об ствол, чтобы отколовшийся кусок нанес повреждения черепа?
да и не было у ребят сил то особо, после марш-броска!

Вполне вожможно. Если, к примеру, взять палку толщиной с руку, длиной в полметра-метр, да приложить к нему силу инерции, сопоставимую с броском из пращи.
Палка палке рознь, сырая так не полетит, ибо от удара там только сердцевина сломается и она повиснет на волокнах. А вот достаточно просохшая, да ещё и подмороженная, может конкретную скорость набрать, после удара.
Мы так ломали, как палка отлетала, так все вокруг вжимались и пригибались, непонятно где она может упасть. Как правило после этого, на ломальщика все начинают орать...
 
[^]
Ahaspi
22.02.2017 - 13:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (oldcrazydad @ 22.02.2017 - 13:45)
Цитата (Ahaspi @ 22.02.2017 - 16:42)
опс, тогда как они умудрились нанести травмы так, что бы те полностью соответствовали расположению на камнях. Ну ты понял?, не знаю, как сказать грамотно. Дубинина лежала грудью на камнях, переломы ребер спереди, Золотарев лежал боком, переломы на боку. Я про это.
И тогда вообще не сростается. Их где то травмировали, а потом искали травмирующую поверхность. Они не искали легких путей? smile.gif

Это были не простые негодяи. "Негодяи новой формации" © Злодеи-затейники.

да можно допустить любых негодяев, можно даже в стадии обострения шизофрении, если бы не было версии реалистичнее. Еще раз спасибо за пердятл кстати. раньше не читала)

Это сообщение отредактировал Ahaspi - 22.02.2017 - 13:55
 
[^]
Dune15
22.02.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (жалостливый @ 22.02.2017 - 13:13)

Всё не складно как-то.
Прям вот с этого. Ну зачем кому-то в носках выходить из палатки, чтобы посмотреть что-то? Даже, если бы Золотарев кричал быстрее, то человек обувь надел бы однозначно.

Скорее всего вышли в тапочках, которые потеряли при отходе.
 
[^]
Гон
22.02.2017 - 14:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 5203
Цитата (marqu @ 22.02.2017 - 13:47)
Ну уж очень он похожий, да больше там ничего такого и не подставишь.
Но по дороге этот предмет, похожий на футляр, куда-то делся.
100% доказательств, что там был пустой кофр - тоже нет. Мог быть пустой? Мог. Мог быть не пустой - тоже мог.
В пользу "не пустого" говорит его исчезновение - на фото что-то там есть, но ни в протоколе обнаружения трупов, ни в актах СМЭ ничего нет, даже какого-нибудь "предмет такой-то /похожий на футляр".

Дело в том, что при осмотре и опознании вещей по рюкзакам,
юдин определил фотоаппарт золотарева в его рюкзаке
 
[^]
hobalexandr
22.02.2017 - 14:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 353
Цитата (brync @ 22.02.2017 - 11:20)

Ну глупо же мутить какие-то скрытые повреждения. Ведь могли прогнозировать, что если поход запланирован до 14-го февраля, то и искать их будут после этой даты. Значит, как минимум, есть две недели, в течении которых советская госбезопасность не запустить тотальный план-перехват с целью их задержания. А
за две недели можно так далеко свалить, что уже будет пофиг!



За две недели по лесу на лыжах максимум километров на 300 ушли бы. Ну если лоси то на 400)))
 
[^]
brync
22.02.2017 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109
Цитата (Гон @ 22.02.2017 - 14:00)
Цитата (marqu @ 22.02.2017 - 13:47)
Ну уж очень он похожий, да больше там ничего такого и не подставишь.
Но по дороге этот предмет, похожий на футляр, куда-то делся.
100% доказательств, что там был пустой кофр - тоже нет. Мог быть пустой? Мог. Мог быть не пустой - тоже мог.
В пользу "не пустого" говорит его исчезновение - на фото что-то там есть, но ни в протоколе обнаружения трупов, ни в актах СМЭ ничего нет,  даже какого-нибудь "предмет такой-то /похожий на футляр".

Дело в том, что при осмотре и опознании вещей по рюкзакам,
юдин определил фотоаппарт золотарева в его рюкзаке

как-то я не доверяю Юдину.
мутный тип...

тут уже были относительно него предположения разные. в том числе и такое, что показания он давал чуть не под диктовку.
 
[^]
plusone
22.02.2017 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11935
lisswa
Цитата
Подскажите (вопрос к склоняющимся в версию - засыпания палатки снегом), вы учитываете фактор того, что в палатке был дежурный, а то и двое?


Дежурный он тоже человек. Уснул просто. Группа похоже была сильно уставшая, не зря же пришлось разбивать лагерь на склоне. Да и уже не первая эта ночевка была, врядли в палатке полноценно выспишься, вот и накапливается усталось. Заснул дежурный.
Ничего необычного, сам в армии в карауле часто спал.
 
[^]
marqu
22.02.2017 - 14:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (Dune15 @ 22.02.2017 - 13:59)
Цитата (жалостливый @ 22.02.2017 - 13:13)

Всё не складно как-то.
Прям вот с этого. Ну зачем кому-то в носках выходить из палатки, чтобы посмотреть что-то? Даже, если бы Золотарев кричал быстрее, то человек обувь надел бы однозначно.

Скорее всего вышли в тапочках, которые потеряли при отходе.

Примерный расклад, что у кого было с собой, известен (Юдин опознавал вещи, родственники, друзья).
Тапочки были у Игоря и Зины, у остальных в качестве "домашней обуви" валенки, у Золотарева бурки. Валенки в палатке нашли все (ну кроме Тибо, который в них был, и 1 Слободинского). Тапочки Зины тоже там были.
Вот кстати! тапочки Игоря же нашли вне палатки - вполне возможно, что выскочил в них и потерял.
Хотя... Слобцов, что ли, где-то говорил, что тапочки были во что-то завернуты... Схватил с собой и бросил?
 
[^]
Dioniki
22.02.2017 - 14:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (plusone @ 22.02.2017 - 12:37)
Посмотрел фотографии. Всё же склоняюсь к снегу и ветру.
Ночью ветром намело снега. Вход в палатку являлся препятствием для снега, поэтому перед входом намело большой сугроб. Также  препятствием для ветра являлась задняя часть палатки, но снег здесь стал скапливаться на самой палатке. И в какой-то момент задняя часть палатки не выдерживает и ломается.
Вся масса нанесенного снега падает на головы туриста, они как раз спят головой к вершине склона. Дятловцы просыпаются в панике. Большая часть придавлена, пытаются освободиться. Тем кто находился ближе ко входу простора больше, они попытались выбраться, стали растегивать палатку, но там оказался сугроб. Паника стала ещё больше, наверняка те, которых зажало снегом уже пытаются пробраться ближе к выходу, в палатке стало тесно. Возможно в давке и произошел перелом ребер.
Дальше пошли в ход ножи, разрезают ткань выбираются в спешке. Личные вещи и обувь не возьмешь, их клали в районе головы.
С трудом выбираются. На улице сильный ветер. Пробуют достать вещи из палатки, может кое-что и удалось взять, но в палатку залезть трудно. Одно дело вылезти когда ты внутри, другое залезть в дыру когда сверху насыпано много снега, да и перед входом большой сугроб.
Ветер сильный, стали подмерзать. К тому же в наличии травмированная девушка. Нужно искать укрытие от ветра.
Если двигаться к лабазу, то идти 2.5 километра, причем двигаться нужно перпендикулярно ветру. Прикинули силы и возможности, выяснили что не дойдут.
Остался один путь, двигаться попутно ветра, вниз по склону, визуально ближе чем к лабазу.
Далее я уже писал, один отстал, группе пришлось разделиться, тем кто пошел искать, пришлось двигаться против ветра, силы иссякли быстро.

Вот рисунок кину для наглядности

Вот Вам ещё фотографии, на случай если Вы их ещё не видели.Это Золотарёв и Дубинина.У одного гемоторакс, у другой острый отёк лёгких.Метаться по палатке в панике они уже вряд-ли могли, тем более спускаться самостоятельно по склону при сильном ветре.
И обратите внимание на цифры 3 и 3-4, идентичные травмы по крайней мере с одной стороны.
На этой картинке повреждения Дубининой.

Это сообщение отредактировал Dioniki - 22.02.2017 - 14:13

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
Dioniki
22.02.2017 - 14:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
А вот Золотарёв


Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
brync
22.02.2017 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109
Цитата (hobalexandr @ 22.02.2017 - 14:07)
Цитата (brync @ 22.02.2017 - 11:20)

Ну глупо же мутить какие-то скрытые повреждения. Ведь могли прогнозировать, что если поход запланирован до 14-го февраля, то и искать их будут после этой даты. Значит, как минимум, есть две недели, в течении которых советская госбезопасность не запустить тотальный план-перехват с целью их задержания. А
за две недели можно так далеко свалить, что уже будет пофиг!



За две недели по лесу на лыжах максимум километров на 300 ушли бы. Ну если лоси то на 400)))

если лыжнику под 60 лет, он первый раз на лыжах и курит с 13 лет rulez.gif
 
[^]
Dioniki
22.02.2017 - 14:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (Ahaspi @ 22.02.2017 - 13:42)
Цитата

Цитата
Потом, сомнительно, что злодеи в качестве травмирующей поверхности выберут камни в речке, под боком же кедр и курумники.


Так их там и калечили, а не об камни у речки. В реку потом сбросили.


опс, тогда как они умудрились нанести травмы так, что бы те полностью соответствовали расположению на камнях. Ну ты понял?, не знаю, как сказать грамотно. Дубинина лежала грудью на камнях, переломы ребер спереди, Золотарев лежал боком, переломы на боку. Я про это.
И тогда вообще не сростается. Их где то травмировали, а потом искали травмирующую поверхность. Они не искали легких путей? smile.gif

Да, она лежала на камнях, но трупные пятна были на спине.Травмы прижизненные, но умирала она в другом положении.
 
[^]
plusone
22.02.2017 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11935
Dioniki
А если по лежащему по ребрам кто-нибудь коленями прошелся, когда выползал в панике из завала.
Могут быть такие повреждения?
 
[^]
Ahaspi
22.02.2017 - 14:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата
Да, она лежала на камнях, но трупные пятна были на спине.Травмы прижизненные, но умирала она в другом положении.

Я конечно не смэ, но читала, что при разморозке тела жидкость в организме стекает вниз, т.е кожа внизу тоже изменяет свою не окраску, а фиг его знает, как правильно сказать. Структуру что ли, ну трупные пятна могли образоваться и внизу

Это сообщение отредактировал Ahaspi - 22.02.2017 - 14:25
 
[^]
brync
22.02.2017 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109
plusone
Цитата
А если по лежащему по ребрам кто-нибудь коленями прошелся, когда выползал в панике из завала.
Могут быть такие повреждения?

могут, наверное!
но обрати внимание на такую странность: у некоторых, скажем так, не серьезные повреждения, а некоторых как-будто, нехуево так отпиздили!
а залезать-вылезать из завала.. ну, может быть, был бы один неудачно прилегший, по которому всей толпой прошлись.
 
[^]
plusone
22.02.2017 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11935
Ещё как вариант
Я слышал, что когда качают сердце, то при этом нередко ломаются ребра.
Я нисколько не доктор, просто интерессно, может тут тоже переломы ребер в результате массажа?
 
[^]
marqu
22.02.2017 - 14:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (Гон @ 22.02.2017 - 14:00)
Дело в том, что при осмотре и опознании вещей по рюкзакам,
юдин определил фотоаппарт золотарева в его рюкзаке

Не факт, что на шее у Золотарева был фотоаппарат именно Золотарева. Не факт, что у Золотарева был один фотоаппарат. Факт, что ни в УД, ни в СМЭ нет даже пустого футляра, найденного рядом с трупами, а на фоте есть.

Вот что еще интересно.
В деле есть расписка Золотаревой о получении вещей, которые студент Согрин определил, как принадлежащие ее сыну. В т.ч. фотоаппарат Зоркий.

И есть письмо Золотаревой с просьбой вернуть фотоаппарат и ответ Иванова о возвращении. В сентябре.

Че-то мутно там с этим фотоаппаратом...

(фотки надеюсь откроются, у меня че-то глючит)

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374745
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 264 265 [266] 267 268 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх