Путин и Сталин. Сравнение

Просмотрел ваши последние темы. Уважаемый, не вашим тараканам раздавать советы об образовании

DonDmitry

Ёпта, так это в пику вашему же высказыванию о том, что если назвался социалистом, то придерживайся неких "правил"))) Сейчас-то что мажете?
Принимая во внимание, что не существует конкретного идеального определения социализма, то принято руководствоваться условием о подчиненности государственным и общественным интересам. Тогда с учётом теории общественного договора любое государственный строй априори "социалистический", так как направлен на обслуживание общественных интересов?)
Американист

И в той же Англии, во время Английской революции, были граждане-диггеры, замутившие первую коммуну, совхоз и колхоз одновременно))))
DonDmitry

Наверное отсутствием "национальной" составляющей как "общественной скрепы")))) ну еще тем условием, что исключалось мелкое предпринимательство, как элемент разлагающий общество по Сталину. Общественная кооперация против частного капитала)))

Вот этих огородников мне стало реально жалко, когда про английскую буржуазную читал. Диггеров щемили вообще все. А они, в принципе, совсем безвреденые были.

Это сообщение отредактировал Американист - 21.08.2019 - 14:44

я как раз ни про какие правила не говорил! Вы тож сторонник приписывать оппонентам того, что они не говорили а потом это опровергать?

Хорошо, национальной составляющей наших социализдов не было, зато была классовая.
Хрен редьки не слаще.

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 21.08.2019 - 14:36

Давайте определимся сперва кого расстреляли. Потом за что их расстреляли. Только с документами из расстрельных дел, а не мифами из перестроечного Огонька. Знания русских офицеров участников первой мировой я не отрицаю. Шапошников, Карбышев, Василевский, Говоров, были очень достойные офицеры царской армии. Можно привести еще с десяток фамилий тех кто начинал в офицером в царской армии а потом проявил себя во время Великой отечественной. Но быть участником войны, и быть готовым к условиям новой войны, если между войнами двадцать лет, это две большие разницы. У немцев кстати из танковых генералов не все могли водить эффективно танковые колоны. Хотя в целом генералы были толковые. Я это к тому что не надо упрощать до примитивизма. Катастрофа 1941 года потому, что Сталин расстрелял пару человек. Вот если бы он не расстрелял то тогда бы мы им точно показали. Я Вам пытался доказать, что немецкую армию 1941 года остановить было практически не возможно по объективным причинам.

StalinS

Какой интересный пример привели -- аж просто жуть)
Как раз в тему гражданина, ищущего "правильный" и "неправильный" социализм)
Про китайский социализм -- есть он или нет. Открываем Конституцию КНР:
Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

Так есть ли в Китае социализм или нет? Китайцы вроде для себя определились)))
Может ли быть социализм при капитализме? Ответ: может. Поскольку капитализм -- это... та-да... просто экономическая система.
Так что уж в двойной морали не вам обвинять других)

Веймарская конституция 1919 года (а она, именно она) действовала во времена Третьего Рейха и не содержала ни разу в себе что-нибудь социалистическое в своих положениях.
То как там называлась партия -- это уже вторично. Существует тонна партий, имеющих в себе названия, которых они не придерживаются)

Американист

Ну для правящей элиты они были символом того, что и без этой элиты простой народ прожить может. Вот и забеспокоились власть имущие и решили пресечь на корню эволюционный путь развития)
А так да... спокойные ребята были.

Pomeranec

Есть еще и такой неприятный момент, что с учётом расстрелов образовался вакуум инициативы. Все ждали указивки сверху, а действовать сообразно обстановки не все могли. В том числе и из-за хреновой связи.

Пардон, увидел не сразу. Обсуждение отдельно "этнических чисток" выбрасываем.
А вот "по этническому принципу" или "классовому" - разница есть или ее нет?

И я говорил не просто о чистках - а немедленных чистках по этическому принципу на оккупированных территориях, то есть на чужих землях.

Давайте как не кромсать чужие суждения на угодный вам манер.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 15:02

тогда с какой радости вы гитлеру отказываете в праве называть себя социалистом только на основании того что у него была частная собственность на средства производства?
И там и там диктатура государства и правящей партии.
Если хотите то можно совейски социализм назвать государственным монополистическим капитализмом. Хотите дальше продолжать эту безсмысленную словесную эквилибристику?

ну я вот не знаю, есть ли разница, когда один народ пытаются поставить выше другова или когда один класс пытаются поставить выше и там и там летят головы и льется кровь "во благо"

"Все равно всему. Все".
Узнаю любителя пост-модернисткого жонглирования словами. Манера правда грубоватая, ну да ладно.

У нас вся страна - при взгляде на верхушку пирамиды - почти такая. "Почти" - патамушта одна безусловная ценность таки есть - бабло, и нарушает гармонию пост-модернистского отсутствия смыслов за словами и делами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 15:08

Я уже выше написал насчет подхода твоего.
Очень удобная позиция. Ни один предмет глубоко знать не нужно, ибо в конце концов какая разница.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 15:09

так вы вертитесь как ужи на сковороде)) значит китай с частной собственностью на средства производства может быть социалистическим, а вот гитлер с тем же самым-нет

Ну я не знаю, можно ли вообще их сравнивать, так то ВВП не дают даже подписывать указы)))) А охрана, чтобы он (они) не разбежались))))) Если в общих чертах, то ВВП это больше МВФ и вовлеченные, а Сталин, как не крути, пытался построить свою систему, может криво, с ошибками, но своя система. Космос, военка, инфраструктура, кадры была создана им тогда, промышленность, которой сегодня нет, понятно почему, так как условный ВВП это МВФ и продажа сырья, то та промышленность сегодня уничтожена почти полностью, на мой взгляд, конечно.

Но что есть общего, что и тогда и сегодня, всё происходит под большинство населения, активного или пассивного согласия большинства. Имеем качели, маятник, в перспективе маятник должен родить что-то среднее или же система пойдет в разнос и уничтожит себя.

Это сообщение отредактировал olegatron - 21.08.2019 - 15:17

какого моего?
Откройте БСЭ и почитайте определения фашизма , особенно 4 и 5 пункты

Разница огромная. КНР, как и СССР, декларативно строили коммунизм. Нацистская Германия - нет.
В КНР и СССР средства производства были в общем обобществлены, а промпредприятия - национализированы, а в Германии традиция и культура честной собственности на средства производства не пресекалась.

И хули?
Кстати, причем тут фашизм и нацистская Германия?
Патамушта в БСЭ спороли чушь?

это к вашему вопросу что хуже, убивать людей по национальному признаку или по классовому
и то и то фашизм

ну это вы же написали что социализм возможен в капитализме, а теперь отказываетесь

а повидло кто?

Вечер открытий! Якобинцы вот гильотинировали аристократов. Они фашисты?
Ты какой-то хуевый троль.

Ты прям в точности подтвердил двойную мораль совкодрочеров
Когда удобно и написанное канает за доказательство, не правда ли? А когда неудобно, то приведу слова вашего сподвижника:

Так пишут в книгах, причем даж в советских, например БСЭ, так что вопросы им задавайте!
правда как много нового вам еще предстоит узнать, а в школу пойдете так вообще!

Точно хуевый троль. Давай мне цитату из книги, где пишут, что Робеспьер с Маратом - фашисты. Это будет переворот в исторической науке. Я тогда поеду в ВАК сдавать диплом к.ист.н.

Это сообщение отредактировал Американист - 21.08.2019 - 15:30