Путин и Сталин. Сравнение

В каком это месте в Германии при Гитлере был социализм? Социализм - это общественно-экономический строй, характеризуется отсутствием частной собственности на средства производства, её обобщкствляют/национализируют. Я что-то пропустил, и концерн Круппа был национализирован?

Это сообщение отредактировал Американист - 21.08.2019 - 12:32

да вы шо?!?!

Так Сталин продвигал Берию, который после смерти любимого вождя лишился крыши и внезапно оказался империалистическим шпионом. Путин такого позора еще не достигал.

Это сообщение отредактировал Fedot7295 - 21.08.2019 - 12:43

Тут какие-то школьники - валдайцы с группой поддержки.
Грешен - ввязался в эту ура-дискуссию.
Ежели почитать подольше и поглубже - еще и не то начитаете.

А вообще судя по никам - сторонники стабильности выступают против сталинизма. такой вот парадокс, а впрочем - Путин то либерал, как говорят.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 12:49

Естественно не пришлю, ты же не нашел у меня про подготовку мехводов. А с летчиками-истребителями действительно напутал, признаю. Еще сто человек прошли курсы летчиков-наблюдателей.

Американист

А еще они дерьмо своё оставляют, так что обратную дорогу всегда найти можно. И никакой ДжиПиЭс или ГЛОНАСС не понадобятся) Однозначно, слоны круты.
Кстати, танки тоже через Альпы не ходили... вот ведь недалёкими были германские стратеги конца 30-х годов -- им бы на слонах на Восток надо было бы. Ведь всем известно, что Россия -- родина слонов

а, т.е то что те 30 немцев казанской танковой школы были офицерами вермахта и занимали генеральские должности армиях/штабах и называть их танкистами для тебя нормально?)))
Ну понятно дело, с таким мировоззрением и правда стален всех победил

Американист

Ща погодите, оппонент педивекию прочтёт и про Грегора Штрассера задвинет)

Чтобы не городить хуеты, достаточно прочитать партийную программу НСДАП
"25 пунктов"

StalinS

Ну тут-то базара нет -- как таковая национализация не подразумевалась, так как предполагался просто контроль государства над средствами производства без их фактического отжатия.

Вот в СССР их все национализировали - слово с делом не разошлось.

А в Германии... напомните, как выполнялся пункт 13, плиз.
Там где "Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов)".

А то у нас тож нынче Конституция то есть, там где "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" и все такое.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 13:08

Horizen8

Кстати, с этим вышел знатный промах -- ефрейтор в дальнейшем стал отмазываться, мол, подразумевается единство интересов государства и частного капитала, когда ненавязчиво спросили про Круппа и его заводы. Однако, когда шёл разговор о заводах "Опель" и им подобных -- то п. 13 исполнили неукоснительно))))

Отсюда вывод: обещать, не значит жениться)

Пункты, касающиеся национализации земель, трестов, банков, синдикатов (11-14, 16, 17) были выполнены? Открою маленький секрет: Гитлер в панике называл их "большевизмом" и всячески открещивался.

Да не только Крупп.
Не были национализированы такие концерны (список неполный): И.Г. Фарнбенидустри, БМВ, Сименс, Даймлер Бенц.

Но некоторые компании действительно национализировали. Не только Опель, но и например Юнкерс.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 13:23

Ну так Путин и полковничьи погоны дочерям в 21 год не дарил.

А не могли бы Вы свои мысли формулировать яснее.

Для того, что бы танковой группе (потом танковой армии) уйти в рейд (прорыв) кроме танков должно быть большое количество грузовиков. На которых поедет пехота, боекомплекты, топливо, хорошо бы собой прихватить еще и артиллерию как противотанковою, зенитную и легкие гаубицы. Сами танки должны быть надежные и не ломаться каждые 20 км. Механики танков и водители грузовиков должны быть обучены к длительным маршам. Про управлением всей этой массой на марше я пока молчу. Вот у немцев была техническая сторона, достаточное количество грузовиков и танки способные выдержать многокилометровые марши. Плюс у них были бронетранспортеры для пехоты. В Европе они отработали взаимодействие в бою и на марше всей этой массы. У нас с этим было совсем плохо. Грузовики были в народном хозяйстве их не успели отмобилизовать, и даже те грузовики что были в строительных частях строивших линию Сталина достались немцам в первые дни войны. Ходить наши механизированные колоны на большое расстояние тоже не могли. Это показал опыт Финской войны. Все заканчивалось бесконечными поломками и пробками. Разгребать которые иногда приходилось лично командирам армий.
Я это к тому, что от идеи использовать танки для глубокого прорыва до ее воплощении должны создаться как технические возможности так и организационные. Танки это не лошади. Их в лесу или в поле не накормишь подножным кормом. В РККА такие возможности создались зимой 1942 года под Сталинградом. И то ограниченно создались. Более менее полноценно это весна 1944. Когда армию насытили американскими грузовиками и подняли качество ходовой танка Т-34.

Контроль, да. 4-летний план Геринга тому пример. Отжатие - ни в коем случае. Опора НСДАП - это бюргеры, лавочники, мелкая и крупная буржуазия. А контроль над бизнесом и раздачу госзаказов и Рузвельт во время "нового курса" практиковал. Рузвельт социалист?

Это сообщение отредактировал Американист - 21.08.2019 - 13:25

Куда еще яснее? Вам написали очевидные причины трудности внедрения этих тактик, например расстрелы определенных лиц. Вы лихо отписываете- что это не важно.
И вот вы все это написали для чего? Вы участвовали в каких то танковых боях на ответственных направлениях? Очевидно что нет, но откуда то это все знаете.
Однако отрицаете эти знания у русских офицеров, только потому что в ПМВ войну, по вашему, они не на совсем тех направлениях воевали, видетели.

однако им это не мешало называть себя социалистами. Наверно они вас забыли спросить

Ты реально не в себе.30 танковых генералов подготовлено в Казани
Прощай.

Это факт исторический , который канешно подрывает твою картину мира и обожание сталена. Немецкие генералы были выучены и подготовлены в ссср сталеным

Ну я же говорил о тебе - "если на заборе "хуй" написано, то значит..."." Если человек из палаты №8 говорит, что она Наполеон, значит так и есть".
И ты каждый раз такими постами данное мнение подтверждаешь.
Нынешние распилы бюджета называют "освоением" - и что? От этого меняется суть?

Просто не надо ставить знак равенства между СССР и Третьим рейхом, между ВКП (б) и НСДАП, между нацонал-социализмом и социализмом как стадией, предваряющей коммунизм - и все станет на свои места.



Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2019 - 13:33

Horizen8

Там очень интересно получилось -- существенное участие иностранного капитала) вот и перехватили управление таким способом. А чисто немецкие компании не было смысла национализировать)
Американист

Ага, социалист... такой же социалист, как я микробиолог))))
DonDmitry

Да назваться они как угодно могли -- их за это в суд не потянули бы.
Знаете, в праве есть такое правило -- "определение существа договора по его предмету и правам и обязанностям сторон, а не по тому, как он называется".
Поэтому употребление термина, которым можно бесконечно спекулировать, никогда не возбранялось. В Древней Греции тоже была демократия, но какая-то недемократичная)

Опять ты. упоротый?))
Скажи, а когда в ссср НЭП был, ссср же не был тогда социалистическим?
тогда как- сскр?)))

Начнем с того, что Адольфик не создал НСДАП, он в неё пришёл по заданию руководства фрайкорпс, которые приглядывали за многочисленными политическими кружками, возникшими в Веймарской республике. Адольфик пришёл и со временем выпнул с голой жопой на мороз основателя партии - слесаря трамвайного депо Антона Дрекслера. Но к тому моменту НСДАП уже была известна среди фёлькише-движения. Так зачем менять знакомую народу вывеску?

Это сообщение отредактировал Американист - 21.08.2019 - 13:42