Записанный разговор Виктории Нуланд и посла США, Вот это провал!

Кратко резюмируя произошедшее-кукловоды спалились,марионетки в ахуе.Шапито продолжает гастроли...

Понимаешь, какая штука, не я назвал вас "фашистами", а лишь процитировал твои слова, "фашистами" ты называл своих соратников сам, так что не надо пытаться подводить мои слова под какую-то свою черту, не я вас фашистами называл.

Для меня майдану до фашистов и фашизма очень далеко т.к. для меня люди, которые там "митингуют" очень недалекие. Они просто не знают, что они будут делать дальше. Они борются не за Украину, они борются против Януковича. А что будет как он уйдет? Будете ходить по дудочке США? А вы им вообще сдались?

Это сообщение отредактировал AmokN - 7.02.2014 - 16:04

Бунтовщики! Расстрелять их! Ога.
Как ты можешь столь безапеляционно рассуждать о вопросе совершенно не зная его истории?
А если мятеж то..
-----------------
В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые «беспорядки», потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

Но это — не так.

Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам «Право на восстание» (подробная статья на английском, покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так — согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно — иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока — до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?

Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).

США: «Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»

Франция: «Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность.»

Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ:
«Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства». Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах.

Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
«…необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;» — т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.

Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.

Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
- Принятие «партией власти» пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
- Начало силового сопротивления — реализация права народа на восстание.

Все логично и правильно.
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам.

Ну и элементарный FAQ:
Q: Революция — это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать?
A: Революция — это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание «революция — это всегда кровь» неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).
Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль?
A: Право на восстание — это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах — не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения — это просто исторический факт. Моя версия — тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрягнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц.
Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано «1488″?
A: Любой народ — это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй — так и должно быть. Победят, проведут выборы — и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране.
Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить?
A: Отсутствие явного лидера — и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана — это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше).
----------------------

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 24%

Это сообщение отредактировал system - 7.02.2014 - 16:12

А уж сколько русских загинули за Украину, ты не поверишь. А уж сколько "смешанных" браков, которые только в кавычках писать, патамушта кровь одна.


Добавлено в 16:06

Приложил гениально

Для того что бы знать разницу между мирным митингом и мятежом не нужно знать историю, достаточно понимать, что одно от другого отличается применением силы. То что майдан не может ничего сделать не говорит о том, что он не пытается, а говорит только о том, что ему не позволяют делать больше, чем положено.


зы. именно поэтому же к нему нельзя прикрепить ярлык Революции, потому что не народ там, а кучка заинтересованных людей. Потому что при Революции даже милиция за народ, а там все наоборот. Просто мятеж.

Это сообщение отредактировал AmokN - 7.02.2014 - 16:09

Ругаться по английски научили русские?
Стесняюсь даже предположить в качестве кого она провела на этом судне, все эти месяца.

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.02.2014 - 16:10

Ой, какой образованный блогер. Жаль правительства Германии, Испании, Англии, Греции, США не такие умные и не в курсе.

Спецслужбы, жгите еще.

Понимаешь, какая штука, вы настолько уже не знаете, куда броситься, что и опыт своих дедов готовы втоптать в грязь.

Ну конечно,ведь улица грушевского-евромайдан.
Мирные акции протеста-тоже самое,что и захваты администраций.
Мирные протестующие-те же самые люди,которые захватывают администрации.(просто примеры)

Ну да,опыт дедов здесь очень уместен.

Это сообщение отредактировал greatmars - 7.02.2014 - 16:16

ну конечно в качестве главной героини романтического кино...
ну там алые паруса, накачанные мачо, закат солнца над морем...

а еще в тех фильмах говорят почему то очень мало...
в основном либо "даст ист фантастиш" либо "фак ми, фак ми плиз"...

Так вот зачем людям умирать, зачем мерзнуть? Всего-то и просят создать общее коалиционное правительство и вернуть незаконно присвоенные полномочия янеком, чтобы все было как и полагается по Конституции. Чтобы не было царя....Всего-то!!!

госдеп?! Бери выше, Бро...

Расслабились, цуко. 3 поколения войны не видели, и вот результат.
Вспомните хотяб опыт 2-й мировой.
Еуропейцы всех продадут, как продали тогда.
вот просто так, за брата, никто, кроме славян, воевать не будет.

Это сообщение отредактировал Antibzdun - 7.02.2014 - 16:21

Так значит майдан все-таки НЕ мирный? очень хорошо, очень, просто прелестно)

тогда всех нахуй просто по каталажкам и все, за вооруженную интервенцию со стороны другого государства и все дела.

Революцию нельзя прикрепить в первую очередь из-за того, что революция должна подразумевать какие-то серьезные(революционные) изменения.
Замена одного клоуна на другого революцией не является.
В данном случае - это попытка государственного переворота.

А то, что ты называешь революцией - это народное восстание.

А в остальном полностью согласен.

Так приди возьми. Адрес знаешь.

Отличный ход) Столкнуть лбами США и Европу. А мы пока в сторонке постоим посмотрим что из этого выйдет

Да, все верно, гос переворот конечно же) какая тут революция, строй-то изменен не будет.

Как такое говно в золото выходит, ЯП, ты ли это?

Понятное дело, что все политики суют свои ноздри везде, где им выгодно. Ни Путин, ни США, ни Китай не делают чего-то, просто из добрых побуждений. У нас тут не "материнские корабли с ангелами света" поэтому у каждой страны есть свои интересы. И это нормально. Такая система политической жизни, мы, простые граждане этого не видим, а когда видим, то не понимаем и осуждаем, но каждый преследует свои цели.
Большинство Украинцев живут от зарплаты до зарплаты, выбиваешь один день и до следующей зарплаты они могут начать грызть тарелки, ибо денег нет. Соответственно трудно людям будет идти отстаивать свое мнение, когда им нужно думать о том, что есть завтра. Да, многим платят, но платят не за то, чтобы они стояли с флагом и кричали лозунги, а платят, чтобы они могли стоять и подохнуть с голода. Предлагают деньги как у оппозиции так и у властных митингующих, но каждый выбирает сам куда ему идти. На властных редко спрашивают конечно, там просто выбрасывают на демонстрации работников с госпредприятий, ибо если не пойдут, то уволят, но есть и те кого собирают из идейных. За то время, как начался майдан, на российских границах начали замечать большую активность в сторону Украины, почти в 3 раза увеличился приток "гостей" с России. Что тоже странно.
По поводу записи, никто не знает точно, что это такое - утечка или подложка, тайный план США или полный фейл, ибо таким методом можно было вскрыть каналы наблюдения за амеровскими политиками, можно было заявить о своих планах, можно было дезинформировать, а можно было и отвлечь... Правду все равно мы не узнаем)

сказал Китай

Падажи! А как же революция 1917г? Там тоже полиция была за народ?

Конечно одно от другого отличается, так приедь на майдан глянь где там применение силы и с какой стороны оно исходит. Вы упорно смешиваете в кучу несколько самых различных течений и людей которые там есть. Но очень возмущаетесь, когда мнение, например, Жириновского воспринимается как мнение всех русских. Пойми простую вещь, демонизация политических противников ведет к тому, что потом уже нет отступления назад и остается только вооруженная борьба.

http://censor.net.ua/news/269801/parubiyi_...razgovory_o_nem

Народный депутат из фракции «Батькивщина», комендант Евромайдана Андрей Парубий против применения демонстрантами оружия в отношении милиции.

«Мы потеряли нескольких людей. Я видел погибших ребят через несколько минут после их смерти, и это тяжелые минуты - видеть, что в XXI веке на столичной площади одной из европейских стран люди гибнут. Это страшно, жутко в мирное время. Поэтому я в системе Самообороны категорически запретил не то что привлечение оружия, а даже разговор о такой возможности», - заявил Парубий*.

Ага. Это называется "демократия". Несмотря на все свои недостатки, ничего лучше человечество пока не придумало.

В простонародии — правильные люди и неправильные люди, небыдло и быдло. То есть, с вашей стороны началось деление людей на категории.

Быдло должно знать своё место и стоять в стойле. Небыдло (которых по факту меньшинство) имеет право рулить быдлом (которых по факту большинство).
И я не фантазирую, я перевожу с "либерального" на русский.

Вы сами встали в эти ряды, никаких трюков не надо. Но при этом вы почему то стесняетесь своего названия. Лицемеры.

Георгиевские ленточки призваны напомнить вам, кто вы есть по сути.

И Беркут, который находится под градом камней и горючих смесей, но выполняет приказ и не разгоняет вас к ёбаной матери (а он может сделать это за час), потому что это чревато для всего украинского народа — более чем достоин носить их.

Да-да-да... мы слышали

Кличко там тож что то запретить хотел, когда из огнетушителя получил

Когда толпа становится разгоряченной толпой - ей уже пофиг на все эти запреты "типа командиров". Эффект стада. Причем неуправляемого стада.