В России до 19 века был субтропический климат

В Африке и Иисус на иконах - негр.

В средневековье многие "художники", а тем более иконописцы писали по канонам и по рассказам. Как рассказали, так и нарисовали. Посмотри как животных рисовали, ладно слонов и других экзотических животных, многие их не видели. Хвост спереди и хвост сзади, большие уши и ноги, как тумбы. Вот по такому описанию и рисовали.

Вот ещё изображение слона

А это страус

Сколько, по-Вашему, лет прошло между уходом римлян из Британии и воцарением Ричарда ЛС?
И какие политические, демографические, культурные и прочие перемены имели место быть за всё это время?

О, да Вы злостный новохроноложец?
Впрочем, новохроноложцы это вчерашний день.
Вообще, я люблю почитать какую ещё хрень люди придумали. Каждый вечер перед сном смотрю в смартфоне какую-нибудь темку из Ютюба и угораю от комментов. Последняя тема - "Русско-китайская война 7500 лет назад"; 1306 комментариев. Куда там Гоголю, Щедрину и Булгакову вместе взятым!!

Вы тут собрали, ну не всё - всё замучаешься собирать -, но многое.
Единственное, что тут можно посоветовать, возьмите школьный учебник истории, желательно, советского периода, и прочтите внимательно. При всех издержках он будет ближе к исторической истине раз так в 1000, чем фантазии интернетных гуру.

1. Не знал, что на улицах Челябинска художники изображали пальмы. С другой стороны, а почему бы и нет? Мало ли кто чего пишет и рисует? Вы ж не удивляетесь, когда в газетах херню несут?

2. Какие заваленные глиной? Что за чушь? Если дома в городах и завалены, то в основном строительным мусором и прочим культурным слоем.

3. Какие следы полномасштабного сражения Вы бы хотели увидеть? И почему именно на Куликовом поле? Кто-то должен был депонировать там груды вооружения?

4. Батый был просто монгол, чингизид. Поинтересуйтесь как рисовали его родственников в Китае. Будете удивлены.

5. Наполеон "пёрся" туда, куда отступала русская армия. К северной столице был отправлен отдельный корпус который впрочем застрял на Двине.
Ещё один корпус направлялся к Киеву, но тоже особого фанатизма не проявил.
Читайте книги, уж о войне 1812 г. написано больше, чем можно успеть перечесть.

6. Не в курсе кому он там молится, но в любом случае на одного Афанасия найдётся тысяча Егориев, если Вы понимаете о чём я.

И прочая и прочая... На фоне достоверных исторических источников, не говоря уж о данных естественных наук, все Ваши примеры это как муха на пирамиде Хеопса.

Ох, сдается мне, по 12-му году сей неуемный исследователь полезет туда же, где вычитал или высмотрел предыдущий бред, и сюда его победно вывалит

Это сообщение отредактировал StopRain - 6.01.2019 - 23:48

Боюсь, Вы правы...

Вот такое смотрел? Отборная бретятинка.

А что, львов на Альбион не могли завезти хотя бы для потехи римского руководства колонии?

Похоже, ты и в правду держать в поле зрения больше одного фрагмента не способен, раз все в кучу свалил.

Культурный слой?! По метру за 100 лет?! Неоригинальная чушь. Из той же оперы, что и просадка зданий в грунт. Причем разом по всей улице. У нас в городе есть здания 200-летней давности, и что-то по ним и вокруг них не наблюдается ни 2х-метрового "культурного слоя", ни просадки по весь первый этаж.

Рука-лицо. Ну какие же еще могут быть следы?! Естественно остатки от экипировки воинов. Да хотя бы брошенный разбитый щит. А почему именно Куликово поле? Так его искали уже наверное в 10 местах, на последнем археологи и зависли, как на наиболее подходящем. Но, доказательств, что это именно то самое место, пока не обнаружено.

Это как раз и относится к нестыковкам, на которые я указывал ранее. На картинке, которую я дал, Батый именован "царем", имеет европейскую внешность и корону европейского образца. Такое впечатление, что картинку рисовал не русский летописец, а приглашенный европеец, который из чего-то восточного видел только мечи. И такие нестыковки можно найти, куда ни копни. Например тот же Летний дворец. В неотапливаемых в зимний период помещениях уже во вторую весну штукатурка начнет осыпаться, особенно со стен, обращенных на север. Архитектор или заказчик дворца не знали об этом? Или были применены технологии, которые нам теперь не доступны?

Да даже чисто по учебникам, почему на СПб был отправлен только "отдельный корпус", а не основные силы? Так-то, по логике надо бы было поступить наоборот и любой ценой взять СПб. Захватил столицу = захватил страну. Ведь поверженный монарх может дать своим войскам приказ сложить оружие. Но, тут что-то пошло не так...

С изображениями в древнем мире и в средневековье действительно были проблемы, но все равно, по-большей части можно понять, что изображено. Для примера можно взять античные анатомически верные и хорошо обработанные статуи и на этом фоне "карикатуры" в росписях и на керамике.

Это которые еще во времена Ломоносова переделывались?
А что эти "достоверные исторические источники" говорят о происхождении каменных блоков с изображениями Перуна на пляже в Америке? А что в этих источниках сказано о том, как изготовить деревянный идол с помощью каменного топора? А нашли ли в Южной Америке хоть одну плавильню, где индейцы лили платину?
Да и насчет пирамид. Группа "энтузазистов" изготовили набор медных инструментов по официальным реконструкциям и произвели технологические операции обработки камней по официальным данным и произвели подсчет расхода инструмента. У них вышло, что только на внутреннюю отделку похоронной камеры и саркофаги только одной пирамиды, меди должно было уйти почти столько, сколько было добыто за всю документированную историю Египетского царства. К тому же, для выборки камня при изготовлении саркофагов, по официальной версии, использовалась медная труба. А сварка шва на трубе, это серьезный технологический прорыв. Свернутая из полосы труба может точно как свернулась, так же и развернется в процессе работы. Да и выровнять внутренние поверхности саркофагов до того состояния, в котором они находятся до сих пор, с помощью медного инструмента очень маловероятно. Для этого нужен минимум шабер с алмазной напайкой. А вот чем выбирались внутренние прямые углы, где сходятся дно и боковые стенки и вовсе нет предположений. Кроме, естественно, официального - медное зубило.

Алстяж , ну вот представь, что была высокотехнологичная цивилизация. Случилась война(в каком времени?). И всё кто выжил всё забыли. Как?
Случись сейчас ядерная война, общество не опустится до уровня каменного века, лишь потому, что многое останется. Ни одна медсестра, даже тупая на всю голову не станет лечить ртутью больного, как это делали в средние века и никто не станет утверждать, что сопли - это секреция мозговой железы.

Да многое можно продолжать. Где оружие "древних"? Где записи? Этих "где" очень много.

Люди находят монеты 200-летней давности в чистом поле, на глубине штыковой лопаты. Их специально по одной закапывали туда?

Куликово поле после нескольких лет работы обнаружил мой коллега и хороший знакомый О. Двуреченский, археолог. Следы там есть: и остатки экипировки, и всё что полагается. Нельзя забывать, что в древности железом и прочими материалами (изделиями) не разбрасывались по причине их дороговизны, а тщательно собирали. Естественно, абсолютно всё собрать не могли, что-то затерялось. И даже сейчас находок с битвы очень много. Это именно то самое место, так как были проведены исследования, которые показали "картинку" древнего ландшафта, которая соответствовала имеющимся данным по битве. Доказательства есть. Ищите на ютубе, например, ролики с его участием (Двуреченского).
Так что руку от лица можете убрать. Ваша информация неверна (или устарела).

Задача была уничтожить русскую армию, дав, как обычно, генеральное сражение (которое случилось под Бородино). Зачем Кутузов отдал Москву? Чтобы именно сохранить армию. Тяжелое решение, но в итоге оно и спасло Россию в страшный час.
Нет, спорить и доказывать можно долго, и так и происходит, но пользоваться надо проверенными, реферируемыми источниками, серьезными исследованиями настоящих ученых. Зачем? Чтобы не со своей "логикой" судить о вещах не таких простых, а взвешенно подходить к вопросу, без дешевых сенсаций.

Завезти могли, но за 800 лет львы бы сдохли.
Если не ошибаюсь, римляне покинули Британию в 410 г.

Все верующие молятся аллаху, кроме тех, которые молятся аллахам.
Аллах по-арабски это "бог", а не личное имя бога. Если бог один, то зачем ему ещё и имя?
Поэтому "крестильная" формула в исламе звучит: Нет бога кроме бога и Мохаммед пророк (посланник) его.

Сон разума рождает чудовищ...

Как-то один немец мне сказал, что есть у них такое популярное нынче выражение:
Вступить в дерьмо может каждый, но чтоб по-настоящему вляпаться тут уже нужен компьютер.
Добавлю - и интернет.

Это сообщение отредактировал Островский - 7.01.2019 - 17:43

1. Я еще способен не тыкать незнакомым людям. В отличие от не будем тыкать пальцем.

2. Возле моего дома культурный слой вырос почти на метр всего года за три. А если б строительные рабочие шустрее шевелились, то вырос бы за год.
Прекрасно видно на каком уровне грунт (точнее асфальт) на уличной стороне и на каком со двора. Разница впечатляет.
Что почвы бывают разные, фундаменты разные и проч. - это Вам в голову, конечно, не приходит. Всё должно быть везде по одному стандарту?
В Амстердаме в центре есть три покосившихся дома, сейчас это достопримечательность для туристов, потому и не сносят. А дома рядом - стоят совершенно вертикально. Да и вокруг Пизанской башни и собор, и баптистерий - и ничто не "падает", только башня. И шо из этого?
Вот именно!

3. Остатки там еще и в 19 веке находили, но по мелочи. Все серьезные вещи давно растащены - не пропадать же добру? Впрочем, Вам выше уже дан ответ.

4. Искать документальную точность в книжных миниатюрах? А почему не в мультфильмах?
Художники прошлого не придавали таким вещам никакого значения. Потому-то даже у мастеров Возрождения и даже позже античные герои могут оказаться в рыцарской броне и т.п.

5. Наполеон не мог идти на Питер, оставляя русскую армию у себя в тылу на своих коммуникациях. Поэтому он шел за русской армией, которая отступала на Смоленск, потом на Москву. А куда еще можно отступать от Смоленска?
Уж на эту-то тему столько написано и в таких подробностях... По-Вашему, это все фальсифицировано?
Какие описания кампании 1812 г. Вы читали?

6. Во времена Ломоносова никакие пирамиды не переделывались.
Разве что, под "переделкой" Вы понимаете растаскивание пирамид на стройматериалы. Такой имело место быть и не только в Египте.

ИМХО была не война, а зачистка. И оружие применялось нейтронное. Разрушений оно причиняет минимум, а вот импульс нейтронной волны убивает все живое в большом радиусе. В википедии для "наших" зарядов прописано "незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м". Какие материалы и какой силы был импульс, конечно же неизвестно. Можно косвенно определить по количеству "круглых озер" по периметру какого-нибудь старого города, сколько было применено зарядов. А после этого удаление трупов, смывка радиоактивной пыли с крыш и стен зданий, нанесение поглощающего слоя грунта на улицах. И город готов к реколонизации. Первые этажи зданий все равно должны бы были фонить, но они и так становятся "подвальными" и необитаемыми и большой опасности для новых жильцов не представляют. По уму-то было бы взять пробы из нижних слоев уличных наносов на предмет наличия редко-земельных элементов - продуктов распада. Если я прав, то кто-то получит докторскую по химии или ядерной физике. Только вот, кто бы это сделал.
Один камрад отписывался, что ходил по своему городу с рулеткой и установил, что слой "наноса" одинаков по городу на разных высотах. А это возможно при равномерном нанесении, либо при отстое глиняной взвеси в воде. Как бы версия селя или цунами подтверждается. Но! Я кое что проверил. У нас в пригороде (примерно 15 км от центра города) есть поле и соседствующий с ним сосновый лесок. Копал в поле недалеко от границы с леском: 1,5 штыка чернозема, дальше глина. Метров на 50 зайти в лесок, а там 10 см подстилки, а дальше песок. Если поехать в другую сторону от города, километров на 20 от центра, там только песок. Из этого я сделал вывод, подтверждающий, что завалены были только города.
Но, эти мои выводы применимы только к российской территории, на основании той инфы, что есть в сети. Что за "дичь" творилась в Европе я даже предположить не могу. В России как-то аккуратнее было сделано. И да, на картинке↓ точно не "культурный слой".

Это сообщение отредактировал Алстяж - 7.01.2019 - 17:51

Островский
1 Ты, видимо недавно в интернете.
2 Какие строительные работы велись в Москве возле музея на Лубянке, что бы там нарос такой "культурный слой"?
3 Где конкретно "там"? Этих "там" было несколько, но, оказались "не там".
4 Так-то эти "мультики" имеют официальный статус исторических документов.
5 Вот именно, отправить "отдельный корпус" на прикрытие, а основными силами ломиться в СПб.
6 NC

Время этой "зачистки" можно узнать?

Серьёзно? И у нас тоже в городе? В 19-м, в начале 20-го века? Который получил статус города с конца 18-го века. Покажи в Ивановской области круглые озёра.

Скажи мне пожалуйста, а где хранили в городах продукты до изобретения холодильников?

ОБС-радио?

У нас чернозёма вообще нет. По берегам рек может быть песок, а пять метров отойди - глина. У нас почва на штык - полтора.
Я знаю одно место, деревня, где родилась моя мама. 40 лет назад там жили люди - сейчас лес. Ничто не напоминает о деревне, ну разве что одичавшие яблони, да вишни. Пройдёт ещё лет 10-15 и люди туда будут по грибы ходить.
Есть так же озерцо в лесу около города, называется Горелое болото. Вот так глянешь, ну озеро и озеро, а на самом деле торфяная разработка. Даже отводной канал сейчас оброс, лишь только отвал почвы на одну сторону.
Многие и этого не знают, что озеро рукотворное.


Здание построено в конце 19-го, в начале 20-го века,точно не помню, но не позже.

Святые угодники...
Всё, я позорно сливаюсь, дальше без меня, прощайте, всем спасибо. Здравствуй, свобода!

Ты просто почитай про эту войну. Наполеон именно пытался дать сражение, наши же отбрыкивались мелкими стычками и уклонялись от генерального сражения. Просто тупо убегали. И только на поле у Бородино состоялось сражение. И то, Наполеон не стал вводить свою старую гвардию. Если бы он её ввёл, мы бы наверно не сдюжили. Наши потери были больше.

Корпус на прикрытие? Тактика сражений была совсем другая. Шли шеренгами, в полный рост, стреляли залпами. Залп, два - дальше рукопашка. Так выдержал бы корпус против армии?

Это сообщение отредактировал Navkin - 7.01.2019 - 18:44

1. Мне ничего не известно о каменных блоках с изображением именно Перуна на пляже в Америке. Откуда известно, что это именно Перун? Есть надпись? Курсивом? Тогда это шуточки бывших соотечественников.
Кстати, читал о похожей истории: какие-то студенты-археологи выбили чего-то на камне лет 30 тому взад, а теперь из этого кто-то пытается сделать эпохальное научное открытие. Ну чо, бывает...

2. Интересно, каких достоверных исторических источников Вы ожидаете от каменного века? Вы, что, совсем берегов не видите?
Ceterum censeo, что при опыте, желании и свободном времени деревянного идола можно изготовить и каменными орудиями. И даже каменного идола изготовить можно, что и делалось многократно.

3. Про литьё платины в доколумбовой Америке мне ничего не известно. Я не такой широкий специалист как Вы.

4. Мне ничего не известно об "официальных" версиях использования меди при строительстве пирамид. Разве тут установлены какие-то "официальные" догмы? Когда? Кем?
На ЯПе в последние месяцы уже были две темы как раз на тему обработки камня в Египте. Не припоминаю, чтобы там кто-то что-то неопровержимо доказал. Так что, не надо козырять тем, что не только не козырь, но и вообще не карта.

***
Вы чертовски быстро расширяете круг своих интересов.
Вы таки пытаетесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое?

Всё таки было несколько сложнее.
При начале кампании случился такой казус, что две основные русские армии были разъединены. Наполеон как вумный мущина не мог упустить случая разбить их по отдельности. Поэтому не мог, скажем, от Полоцка повернуть на Питер. Вместо этого пошел на Витебск, где засел Барклай. Но Барклай стал отходить на Смоленск в надежде там соединиться с Багратионом. И это удалось в силу благоприятных случайностей.
Так Наполеон вышел с главными силами к Смоленску. А уж от Смоленска была одна дорога - на Москву, вслед за русской армией.
К слову, если б он пошел на Питер, то погиб бы еще скорее. Скудная местность, более ранняя зима, снабжения по морю не организовать...

Ваша ошибка в том, что Вы принимаете сей диспут слишком всерьёз.
Представьте себе, что это КВН...

Знаете, я пытался, честно. Многожды пробовал просто с юмором отнестись к таким темам, они поначалу очень легко читаются, смешно так... Потом всегда ловил себя на том, что просто не могу более выносить такую лютую ахинею. Поверить не могу, что взрослые люди могут такое утверждать))
Буду поглядывать за темой, но влезать в это более не хочу

Какие-либо доказательства для этой остроумной теории, конечно же, отсутствуют?
Или Вы принимаете "полёт мыслей" за доказательство?