В России до 19 века был субтропический климат

Кажется, в британском гербе фигурирует лев.
Стало быть, в Британии еще не так давно водились львы.
Не зря один английский король носил прозвище "Львиное сердце".
Могли бы его так назвать, если б люди не имели понятия о львах?

Это сообщение отредактировал Островский - 1.01.2019 - 22:43

А в Пермском крае в окрестностях города Лысьвы водились единороги.

И что им мешало сделать тёплые стойла? Страусы же сейчас живут в средней полосе на фермах.

Я его смотрел, как и много другого.
Хочешь я тебе кину себе видос, где утверждают что Казахстан - это Америка , даже свидетели этого есть. Это серьёзно.

На счёт "засыпанных городов": на 2-й или 3-й стр. этой темы я уже показывал фото здания 50-х годов постройки, нижние окна на 2/3 ниже уровня почвы. Ещё, почти весь центр города состоит из построек конца 19-го века. У некоторых окна над почвой, у других на 2/3 внизу. Никакого потопа тут не могло быть, потому, что город стоит на крутом берегу, да и до ближайшего моря пару тысяч км.

У моего соседа на участке живёт 3 кенгуру. Постоянно их вижу через забор. И у нас тут вовсе не Австралия...
Нам всё врут! А на самом деле всё совсем наоборот.

Чем подсыпали? Глиной что ли? Той, которая после первого же дождя в непролазное гавно размокнет? Ты ?

Не будь идиотом. Львов отлавливали и привозили живьем в Европу еще при Римской империи.

А нахрена эти лишние телодвижения и затраты, когда под боком имеется более приспособленный к климату азиатский двугорбый верблюд?

"А по поводу приямков у окон цокольных этажей. Да, так строили и строят. Но!
Две ситуации из жизни человеков:
1 Жена человека мыла посуду и уронила случайно тарелку на пол. Тарелка разбилась.
2 Жена, ругаясь с человеком, бросила тарелку на пол. Тарелка разбилась.
Итог один, а ситуации - разные.
Понял, к чему я клоню? По одним осколкам причину не установишь. Если по проекту здание имеет цокольный этаж и приямки у окон, то даже и следов от заложенного дверного проема в кладке этого этажа не найдешь. Но, определить это можно только по голой кладке, без штукатурки."
Я это для кого написал? Или ты это не читал? Или до тебя смысл никак не доходит?
Мне интересно, а кем ты работаешь? С таким уровнем интеллекта, который ты тут показываешь, должности выше дворника, грузчика или охранника тебе не доступны. Или тебя по блату трудоустраивали?

Дык у вас в пустыне Израиловки вполне могут жить кенгуру. Мясо у него кошерное?

Львы были известны ещё с Римской империи и после походов Македонского.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 2.01.2019 - 10:10

А верблюдов и отлавливать не надо! Они уже ручные.

Однако выводить льва в государственном гербе из львов в зоопарке - это смело.

Какой интеллект нужен для того, чтобы из изображения верблюда в гербе Челябинска или, допустим, Кургана, делать вывод о глобальной смене климата?
Может даже об изменении оси вращения Земли?
Впрочем, я не уверен, что Ваша Земля круглая и вращается.

А лошади, собаки и коровы сами к человеку пришли!

Если ты возьмёшь в руки учебник истории за 5 класс и прочитаешь то, что ты прогулял, то сам поймешь.

Эмм. В обсуждении так-то рассматривается не только герб Челябинска и не только верблюды. Или ты более одного фрагмента за один раз освоить не в состоянии?

Дорогой друх, то, что я из истории забыл, намного больше того, что Вы когда-либо будете знать.
По Вашей собственной логике, наличие льва в гербе должно свидетельствовать - и неопровержимо - о распространении львов на Британских островах.
Но у Вас как у всех фантазёров - тут играем, а тут не играем.
Фантазёром а Вас называю потому, что только отчаянный "мечтатель" может пытаться устроить переворот во всех науках сразу на основании герба, гравюры и еще чего-то столь же весомого.

Повторю: "Если ты возьмёшь в руки учебник истории за 5 класс и прочитаешь то, что ты прогулял, то сам поймешь."
И не надо передергивать мои слова. Я ни слова не написал, что верблюды должны были водиться в Челябинске и Челябинской области. Под каждый свой довод, я подвел обоснования. Написаны они легко читаемыми, по-русски и нормальным шрифтом. Если есть трудности восприятия или нужен переводчик, то "тут уже наши полномочия всё"©

И чо? В судах в Америке запрещено снимать фото или видео. Но, можно зарисовывать происходящее. И эти зарисовки вполне себе весомые и имеют юридическую силу документа. Тогда по какой причине можно не считать документами изображения, дошедшие до нас из глубоких времен? Ты же не будешь оспаривать аутентичность портрета Петра 1? Или портрет, это исторический документ, а гравюры и картины - никак нет? Ну, и у кого из нас: "тут играем, а тут не играем"?

Это, я так понимаю, намек на превосходящий возраст. Ну что ж. Развитой склероз (...забыл, намного больше того, что Вы когда-либо будете знать.) + начатки старческого маразма (По Вашей собственной логике...). Кичиться тут, в общем-то, не чем.

Если верблюды не должны водиться, то зачем гербового верблюда вообще привлекать в качестве аргумента?

Портрет Петра аутентичен, если писался с натуры. А если это "Утро стрелецкой казни", то не аутентичен, а художественное творчество, хоть вполне может быть и похож.

Картины сами по себе могут годиться для того, чтоб получить представление, скажем, о виде города и т.п. в определенный период, если художник писал с натуры. Но на основе мелких деталей таких картин делать далеко идущие выводы ррреволюционного характера, по меньшей мере, легкомысленно.
Фантазию художника ещё никто не отменял.

Вообще, делать выводы на основании одного "фрагмента", игнорируя 10 тысяч прочих, это называется нехорошим словом "шулерство".

Вот об этом-то я и говорю, что как-то нелогично помещать на герб города пришлый вид верблюда, а не местный. Я посмотрел геральдику Челябинска и с уверенность могу сказать, что даже с учетом схематизма, на гербе города, что 18 века, что 21 века, изображен конкретно одногорбый верблюд. А ведь караваны шли в обе стороны, и с востока на запад, и с запада на восток и верблюды использовались обоих подвидов. А со слов заводчиков верблюдов, разведение одногорбого верблюда в нашем регионе все еще проблематично, даже с учетом уровня современных технологий. Ни акклиматизация, ни селекция не устранили основной недостаток этого подвида - низкую морозостойкость. Так что, караваны на одногорбых верблюдах могли пересекать наш регион только летом. Ведь в условиях ночевки под открытым небом одногорбый верблюд может запросто околеть при первых же осенних заморозках. В то время, как более приспособленный двугорбый верблюд, может комфортно проживать круглогодично даже в самом Челябинске. То есть, художнику, рисовавшему герб, достаточно было в любое время выйти во двор и срисовать животное с натуры. А одногорбого он мог срисовать или летом, или вообще по памяти.
Кстати вот, про "неместных" животных (правда, всего пара абзацев и одна картинка). https://gifakt.ru/archives/index/kodar-zagadka-zabajkalya/
Лет 6 назад в сети было больше фотографий этих наскальных изображений, сейчас только одна ссылка осталась. Чистят интернет, хорошо чистят!

"Если". Если историки прорабатывают какой-то временной промежуток, то рассматривается всё, вплоть до ценников на хлеб в булочной. Понятное дело, что панораму баталии, написанную даже через 5 лет после события, никто рассматривать не будет. По таким можно изучать, разве что историю солдатского мундира. А всё остальное, особенно датированное интересующем периодом, рассматривается, изучается и анализируется.

И что ж такого я проигнорировал? То, что в Англии львы не водились? Так они по всей Европе не водились, а на государственных и семейных гербах присутствуют в большом количестве. Сделать себе мнение о характере льва можно хотя бы наблюдая гладиаторские бои. Вот так вот нарисует кто-то себе герб со львом, пояснит, за его силу и отвагу... А дальше уже заработает "копипаста". Наука Геральдика, наверное одна из первых, где была применена широкомасштабная стандартизация. Вот по всей Европе львов и "наштамповали".

Охуительный канал Походу я нашёл как из праздников безболезненно для печени выходить Прощай РенТВ ссанной чапман

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И на этом ничтожном основании строите Вы какие-то революционные выводы?
Никаких других данных не сохранилось? Ни у климатологов, ни у географов, ни в административных документах, ни у ботаников, ни в частных документах, ни в записках путешественников, ни в книгах и газетах того времени?
Ну как это можно ВСЁ игнорировать на основании одногорбого верблюда?

Вовсе не обязательно.
Это зависит от той темы, которую данный историк разрабатывает.
Именно историку уместно помнить, что нельзя объять необъятное.
К слову, даже в весьма узкоспецифических вопросах зачастую нельзя достигнуть полной ясности. Даже там, где специально велась статистика. Например, никто не может действительно точно сказать сколько было танков у немцев и сколько у Красной Армии накануне той или иной битвы, Отчетность есть, но она противоречит сама себе.
А каковы были реально потери сторон при Бородино? Ещё более тёмная история.

Изучить какой-то период настолько досконально, что не останется ни одного не учтённого ценника (фигурально выражаясь), это просто нереально.

Ну какое отношение имеют гладиаторские бои к Англии 12 века?

Но в целом Ваше рассуждение здраво.
Единственное, что остаётся, это применить его для критики Ваших собственных теорий.

Вот это я и пытаюсь до тебя донести. Верблюды и пальмы на изображениях того времени с одной стороны и заваленные глиной по весь первый этаж улицы городов - с другой. !!!Никаких!!! документов, поясняющих происшедшее. Такое впечатление, что мы в какой-то компьютерной стратегии и наш "игрок" загрузил чужое сохранение. Как еще объяснить такие нестыковки? Куликово поле, вроде как нашли. Но следов полномасштабного сражения практически нет. Вороний камень на Чудском озере до сих пор ищут. Хан Батый по "паспорту" татаро-монгол, а в летописях он изображен с славянской внешностью. Что, автор изображения татарина в глаза не видел? Наполеон воевал с Россией, всё руководство которой по историческим документам в СПб сидело, а он за каким-то хером в Москву поперся. Афанасий Никитин в своих "Хождениях за три моря" называет себя "правоверным христианином", а в конце книги Аллаху молится.
И прочая, и прочая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...86%D0%B8%D1%8F)
Миграции жителей провинций в пределах империи еще никто не оспорил и не отменил.
А вот какая есть инфа по наскальному изображению жирафа в пещере Прибайкалья? Есть идеи?

Можно почитать?

Татары бывают разные, есть с монголоидной внешностью, а есть и с европиоидной.

Татаро-монголы это название, если ты ещё не догадался. Такое же как Киевская Русь. Такого государства не существовало. Это обозначение территории в тот или иной период. В войне 41-45-х годов мы воевали с нацисткой Германией, но почему то бойцы на полях боёв встречали румын, словенцев, французов и т.д.

К оригиналам тебя, естественно никто не пустит, это госхранилище как-никак. А оцифровки в сети полно.

Я в курсе. В одном из фильмов "альтернативщиков" была показана европейская средневековая карта, где по краям карты были изображены представители некоторых народов. Татарин на этой карте изображен в европейской одежде и с рыжими усами. Рыжих абхазов я видел. Рыжих (не крашеных) татар - ни одного.

И об этом я так же в курсе. Просто этот термин широко применяем и легко понимаем.