Требуется пояснительная бригада электриков!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qaws134
14.08.2023 - 07:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1323
Цитата (qaws134 @ 13.08.2023 - 22:20)
Цитата (DariaPav @ 13.08.2023 - 22:12)
Цитата (HSaddam @ 12.08.2023 - 06:33)
Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)
Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

Приборы защитит? При отгорании ноля?
Ты из 15 века вылез, безграмотный малчег?

Или ты реле напряжения тоже диффавтоматом (узо) называешь?


Апд.
Тема - перепись мальчиков с гуманитарным образованием. Гыгыгы.

Я может и гуманитарий, но дано: 2 провода фаза и ноль, оборвался ноль - откуда нахуй в 1м оставшемся проводе 380 вольт и как будет протекать процесс сгорания если остался 1 провод и физически некуда течь ни току ни напряжению?

В данном случае - ничего не будет, но речь то не об этом..
А об обрыве ноля на магистрали..
А там уже три фазы и ноль, соединение треугольник.
А ток течет через воткнутые в розетки потребители.. Просто при повышении напряжения из за перекоса фаз, при обрыве ноля - этот ток оказывается немного больше, чем рассчитаны приборы..

Пардон, хуйню сморозил спьяну..
Соединение фаз звездой конечно..
 
[^]
Bashorc
14.08.2023 - 07:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (qaws134 @ 14.08.2023 - 07:01)
Пардон, хуйню сморозил спьяну..
Соединение фаз звездой конечно..

Для людей, далёких от электричества, понятнее не стало.
Питкин вообще звездой заземление делал.))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anatik198118
14.08.2023 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.19
Сообщений: 1972
Там он все объяснил - отгорел ноль, и вместо 220 вольт пришло на зарядное 380. Вот и задымление по этой причине.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ramzes13
14.08.2023 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10996
Цитата (Шеридан @ 12.08.2023 - 17:24)
Прислали видос, и теперь я в сомнениях, - при каких условиях может полыхнуло зарядное устройство без нагрузки?


Угу мастер выключатель за килотонну - но вы можете взять кредит. gigi.gif
 
[^]
Gadky
14.08.2023 - 11:56
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 874
Цитата (Шеридан @ 12.08.2023 - 14:32)
А автоматы, узо и прочее зачем? И почему ноль должен оборваться?

Ноль обрывается в ВРУ дома к примеру. УЗО и ВА от этого не спасают. Реле напряжения спасёт.
 
[^]
UPman
14.08.2023 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 13663
Цитата (alex555boris @ 12.08.2023 - 14:33)
бля, 5 штук в пилоте под диваном, и как теперь спать

пять штук!!! ну это ты явно переборщил, один хотя бы вытащи!
хех)))
 
[^]
Senya55
14.08.2023 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (UPman @ 14.08.2023 - 14:20)
пять штук!!! ну это ты явно переборщил, один хотя бы вытащи!
хех)))

Нельзя! Тогда перекос фазы произойдёт!!!🤣🤣🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fezman777
14.08.2023 - 17:18
1
Статус: Online


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5339
Цитата (qaws134 @ 13.08.2023 - 21:43)
Цитата (Bashorc @ 13.08.2023 - 20:37)
Цитата (Asdect @ 13.08.2023 - 20:19)
Цитата (Славик2 @ 12.08.2023 - 14:32)
Ну меня такой мастер-выключатель, стоит. Когда в дом въезжал, подключал люстры и т.д. Даже при выключенном предохранителе, прикоснувшись к фазе, он срабатывал.

Это вообще то УЗО

УЗО не звучит так как "мастер-выключатель"
Ожидаем "господин-щиток" и "его величество распредустройство" shum_lol.gif

Что за фамильярность alik.gif
Господин Электрощит lol.gif

Товарищ! dont.gif
Господин - это силовой трансформатор 6(10)/0,4 в ТП.
А выше уже пошли дворяне с титулами: Её Превосходительство районная подстанция 35/6(10), Её Сиятельство межрайонная 110/35, ну и самый топ - Её Величество ТЭЦ (ГРЭС, ГЭС, АЭС).
 
[^]
fezman777
14.08.2023 - 17:24
1
Статус: Online


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5339
Цитата (Bashorc @ 13.08.2023 - 22:24)
Цитата (qaws134 @ 13.08.2023 - 22:20)
А об обрыве ноля на магистрали..
А там уже три фазы и ноль, соединение треугольник.
А ток течет через воткнутые в розетки потребители.. Просто при повышении напряжения из за перекоса фаз, при обрыве ноля - этот ток оказывается немного больше, чем рассчитаны приборы..

Какая лютая хуета.

О, Башорка опять попердолило.
Ну давай, теперь ты объясни тому, кому был адресован такой "люто хуёвый" ответ, так, чтобы он понял, а не читай лекцию по электротехнике для ВУЗов. cool.gif

P.S. Ааа, только щас увидел, "треугольник".
Был не прав, вспылил... © lalala.gif

Это сообщение отредактировал fezman777 - 14.08.2023 - 17:27
 
[^]
Klotik
14.08.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7201
Цитата (РыбакТатарин @ 14.08.2023 - 06:00)
Цитата (HSaddam @ 12.08.2023 - 14:33)
Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)
Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

Приборы защитит? При отгорании ноля?
Ты из 15 века вылез, безграмотный малчег?

Или ты реле напряжения тоже диффавтоматом (узо) называешь?


Апд.
Тема - перепись мальчиков с гуманитарным образованием. Гыгыгы.

Ну судя по нику "krasavicaa" это девачка gigi.gif

может быть , но это не точно. смутные времена пошли.
 
[^]
HSaddam
14.08.2023 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2260
Цитата (HSaddam @ 12.08.2023 - 22:46)
Каюсь, виноват. Скорее всего 10ка была.
Я в понедельник к соседу схожу, возьму штанген, замеряю и доложу.

Сходил. До квартиры 10мм, люминь. В квартире - тоже он, но 6 до коробок и 4 -после.
 
[^]
Bashorc
15.08.2023 - 07:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (HSaddam @ 14.08.2023 - 20:12)
Сходил. До квартиры 10мм, люминь. В квартире - тоже он, но 6 до коробок и 4 -после.

10 до квартиры это нормально. 4 в розетку тоже.
Но это не "вся проводка 10 квадрат" и тем более не 12. Автомат надо выбирать исходя из сечения 4, иначе провод будет перегорать раньше чем сработает 40 амперник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HSaddam
15.08.2023 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2260
Цитата (Bashorc @ 15.08.2023 - 07:39)
Цитата (HSaddam @ 14.08.2023 - 20:12)
Сходил. До квартиры 10мм, люминь. В квартире - тоже он, но 6 до коробок и 4 -после.

10 до квартиры это нормально. 4 в розетку тоже.
Но это не "вся проводка 10 квадрат" и тем более не 12. Автомат надо выбирать исходя из сечения 4, иначе провод будет перегорать раньше чем сработает 40 амперник.

Да это все время очешуительных историй ©.

10ка - до квартиры - это нормально??? Сходите в любой многоквартирный дом, постройки времен СССР (до 91г. включительно) и посмотрите щит на площадке - что там приходит в подъезд. :)
Я говорил про 10ку (написал 12 - тупанул, признал неправоту и извинился), да и 6ку и 4ку - как пример того, что в некоторых домах стоит проводка, которая отличается от типовой проектной. Даже причину указал - дом кооперативный, и у дядей был доступ свободный к москабельмету. Он через забор. Потому в том доме и 10-6-4 а не 4-2,5 везде. Люди себе строили. И некоторые работали в ССУ рядышком. Потому и говорил про те автоматы, про которые говорил. Автоматы подбирать нужно исходя из каждого конкретного случая. Что в стенах у того камрада - хез.

Про сечение.
Т.е. если разводка до коробки идет 6 мм2, а от коробки идет 4 кабеля по 2,5 мм2, то автомат нужно брать на группу из 4х розеток исходя из возможностей одного кабеля в 2,5 мм2? Верно?

Это сообщение отредактировал HSaddam - 15.08.2023 - 10:55
 
[^]
vovkin78
15.08.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 337
...по физике в школе у меня была твёрдая двойка. Ну, блин... бывает такое с людьми. Слегка отступив от темы - доучился я потому, что у меня друг был - он за меня делал все точные науки, я за него всю гуманитарку. На госах ему сочинение написал на 5/5, себе не успевал - 4/5... Отвлёкся.

Переехал в свой дом, пришлось все науки: от сантехники до бытовой электрики постигать на примитивном житейском уровне.

Как-то ебанула в деревенский релейный шкаф молния. Молниезащита выгорела (красиво, ярко, громко), и видать что-то там ещё произошло в этот момент с омчиками и напряжончиками.
Погорела у меня часть техники, и куда-то убежали вольты. Хз, поначалу думал - может просто инфляция, в магазинах стали продавать по 0,8 кг сахара, 09 литра молока - может и с электричеством так же.
Причем без включенных потребителей всё вроде как нормально - 220. А как только включаю духовой шкаф, утюг, ну или болгарку - чё-то куда-то всё уходит и работать ну никак не желает.
Потом интуитивно догадался, что когда что-то работает не так, как подразумевалось производителем - надо искать проблему.

Поймал соседа - электрика, начали искать.
Путём постепенного переползания по сети доползли до проводов на столбах.
Оказалось что отгорел на нуле прокалывающий ответвительный зажим.
И сидел я на трёх фазах и земле (

Мораль: даже если ты не хочешь учить физику, физика приходит сама и начинает учить тебя...

Это сообщение отредактировал vovkin78 - 15.08.2023 - 15:28

Требуется пояснительная бригада электриков!
 
[^]
Bashorc
15.08.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (HSaddam @ 15.08.2023 - 10:47)
Цитата (Bashorc @ 15.08.2023 - 07:39)
Цитата (HSaddam @ 14.08.2023 - 20:12)
Сходил. До квартиры 10мм, люминь. В квартире - тоже он, но 6 до коробок и 4 -после.

10 до квартиры это нормально. 4 в розетку тоже.
Но это не "вся проводка 10 квадрат" и тем более не 12. Автомат надо выбирать исходя из сечения 4, иначе провод будет перегорать раньше чем сработает 40 амперник.

Да это все время очешуительных историй ©.

10ка - до квартиры - это нормально??? Сходите в любой многоквартирный дом, постройки времен СССР (до 91г. включительно) и посмотрите щит на площадке - что там приходит в подъезд. :)

Не могу понять, в чем претензия?
В частном секторе до счетчика раньше у всех со столба шли 2 провода.
Они были алюминиевые и были они 10 или даже 16 кв.мм, потому что провод меньшего сечения просто оборвался бы от ветра.
Сейчас в дома в частном секторе заводится кабель АВК, сечением те же самые 16 кв.мм., то есть в счетчике клеммы рассчитаны на такое сечение.
Поэтому "10 кв.мм до квартиры - это нормально"
А вот внутри квартиры вести 10 квадрат - это не нормально, т.к. провод такого сечения уже сложно соединять в распредкоробках.
Ваше "дай пассатижи, покажу как навивать" - это самый голимый вариант скрутки, за которой таким учителям надо пассатижами яйца прищемлять, чтобы плохому не учили. Особенно в стесненных условиях распредкоробки.
Цитата

Про сечение.
Т.е. если разводка до коробки идет 6 мм2, а от коробки идет 4 кабеля по  2,5 мм2, то автомат нужно брать на группу из 4х розеток исходя из возможностей одного кабеля в 2,5 мм2? Верно?

Я даже больше скажу, исходить надо из того, что каждая розетка рассчитана на 16 ампер. Для алюминиевого провода 2,5 кв.мм это как раз номинальный ток. А значит и автомат должен подбираться отталкиваясь от него (если честно, то уже не помню, как, но у себя поставил автоматы на 16 ампер и уже 8 лет живу и не испытываю никаких неудобств. Хотя у меня и по 8 розеток на одном автомате есть.
А вы ляпнули какую то чушь про "в квартиру заходит 10 квадрат, значит ставь 40 ампер".
В доме со старой алюминиевой проводкой поставить 40 амперный автомат - первый шаг к пожару.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 15.08.2023 - 17:21
 
[^]
Bashorc
15.08.2023 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (vovkin78 @ 15.08.2023 - 15:26)
поймал соседа - электрика, начали искать.
Путём постепенного переползания по сети доползли до проводов на столбах.
Оказалось что отгорел на нуле прокалывающий ответвительный зажим.
И сидел я на трёх фазах и земле (

Вот в этом случае замечательно показывает обрыв нуля всеми правилами запрещенная контрольная лампочка.
Не раз выручала.
 
[^]
VitekG
15.08.2023 - 17:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)
Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

Че заминусили, хз. УЗО и ДИФ сработают. Есть еще реле напруги, которые тоже сработают.
 
[^]
Bashorc
15.08.2023 - 17:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (VitekG @ 15.08.2023 - 17:24)
Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)
Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

Че заминусили, хз. УЗО и ДИФ сработают. Есть еще реле напруги, которые тоже сработают.

От чего сработают УЗО или дифф, если изменится напряжение? Вот поэтому и заминусили.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 15.08.2023 - 17:33
 
[^]
VitekG
15.08.2023 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Bashorc @ 15.08.2023 - 17:33)
Цитата (VitekG @ 15.08.2023 - 17:24)
Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)
Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

Че заминусили, хз. УЗО и ДИФ сработают. Есть еще реле напруги, которые тоже сработают.

От чего сработают УЗО или дифф, если изменится напряжение? Вот поэтому и заминусили.

Тупанул малость, видео не посмотрел. От обрыва однофазной сети спасет.
А так варистор с нуля на землю поставь, и будет работать....
 
[^]
Bashorc
15.08.2023 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата
Тупанул малость, видео не посмотрел. От обрыва однофазной сети спасет.
А так варистор с нуля на землю поставь, и будет работать....

Ещё один любитель дергать зубы через жопу.
Кроме того надо будет либо ставить УЗО на ввод что тупо, либо ставить варистор на каждую отходящую линию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Patla
15.08.2023 - 21:26
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 333
Если в квартиру приходит 1 фаза, то при пропадании нейтрали ничего не случится. А, если 3, то может на некоторых потребителях оказаться напряжение близкое к 380 В.
 
[^]
Bashorc
15.08.2023 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Patla @ 15.08.2023 - 21:26)
Если в квартиру приходит 1 фаза, то при пропадании нейтрали ничего не случится. А, если 3, то может на некоторых потребителях оказаться напряжение близкое к 380 В.
 
[^]
HSaddam
15.08.2023 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2260
Цитата (Bashorc @ 15.08.2023 - 17:16)
Цитата (HSaddam @ 15.08.2023 - 10:47)

Да это все время очешуительных историй ©.

10ка  - до квартиры  - это нормально???  Сходите в любой многоквартирный дом, постройки времен СССР (до 91г. включительно) и посмотрите щит на площадке - что там приходит в подъезд. :)

Не могу понять, в чем претензия?
В частном секторе до счетчика раньше у всех со столба шли 2 провода.
Они были алюминиевые и были они 10 или даже 16 кв.мм, потому что провод меньшего сечения просто оборвался бы от ветра.
Сейчас в дома в частном секторе заводится кабель АВК, сечением те же самые 16 кв.мм., то есть в счетчике клеммы рассчитаны на такое сечение.
Поэтому "10 кв.мм до квартиры - это нормально"


Какая претензия, что вы, что вы!
Одного не могу понять (вернее пары, но по-порядку):
Причем тут в сравнениях частный сектор и многоквартирный дом?
Ну это вот как вы сравнили с ветром - оборвет итд.
Наверное потому что СИП начинается от 16 мм2? Нет? (Я такой умный про СИП - гараж подключал).
А почему АВК 16/16? А АВК 6/6, 8/8, 10/10 - не канают? Тонко? Рвет ветер? :)

И еще, типовой проект по ЭЛ дома многоквартирного, эдак на 5-6 подъездов и на 9-12 этажей видели? Я про советские? Откуда там 10мм2? Где? Классика - 4 и 2,5.
Но есть исключения. И много.

Идем далее.
Цитата (Bashorc @ 15.08.2023 - 17:16)

Я даже больше скажу, исходить надо из того, что каждая розетка рассчитана на 16 ампер. Для алюминиевого провода 2,5 кв.мм это как раз номинальный ток. А значит и автомат должен подбираться отталкиваясь от него (если честно, то уже не помню, как, но у себя поставил автоматы на 16 ампер и уже 8 лет живу и не испытываю никаких неудобств. Хотя у меня и по 8 розеток на одном автомате есть.
А вы ляпнули какую то чушь про "в квартиру заходит 10 квадрат, значит ставь 40 ампер".

Вы читать не умеете? Я ж написал, что определять автоматы нужно каждый раз индивидуально. Отдельно привел пример соседнего дома. Вы читайте по 2 раза, если с первого не заходит.

Ну да посчитаем соседа.

Вы считаете что на одну розетку - макс 16А. Однозначно согласен.
На всех бытовых вилках обычного исполнения прямо на корпусе пишут 16А. Для тупых (шутка).
Рассматриваем что такое 16А. Грубо говоря (!) это равно 3,5 кВт мощности. Т.е. это овер чем дохера для обычных бытовых целей за исключением поверхности на 4 поста, согласны?

Смотрим простой бытовой пример. В той же группе розеток из 4х штук (как я выше описывал) воткнуто одновременно (пусть будет ванная):
1. Бойлер на 2,2 кВт (грубо 10А). Подключен по 4 АВВГ, норма для этого сечения - 28А. Что составляет (грубо) 6кВт. Нормально для линнии до коробки? Думаю да.
2. Теплый пол. 1 кВт (грубо 5 А ). Подключен по 4 АВВГ, норма для этого сечения - 28А. Что составляет (грубо) 6кВт. Нормально для линнии до коробки? Думаю да.
3. Включен Фен мощностью 2кВт (грубо 9А). Подключен по 4 АВВГ, норма для этого сечения - 28А. Что составляет (грубо) 6кВт. Нормально для линнии до коробки? Думаю да.
4. Включен полотенцесущитель. У меня - на 500Вт (грубо 2,27А). Подключен по 4 АВВГ, норма для этого сечения - 28А. Что составляет (грубо) 6кВт.

Все эти четыре позиции расключены в коробке с нормальным соединением (ПУЭ) с переходом от 4мм2 до 6мм2.
Сколько тянет 6ка АВВГ? 36А.
Ок. Суммируем. 1+2+3+4 = 10+5+9+2,27 = 26,27А ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ включении всех 4х потребителей. Дельта на возможности магистрали - 36-26,27=9,73А или чуть менее трети от номинала 6мм2. Про 4мм2 и обсуждать не будем. Выше видно. И это я еще не применял коэфф. "одновременности" в 0,75.
https://kable-m.ru/page/21

И вы на эту магистраль поставите 16А автомат? lol.gif

Вас женщины дома будут бить, может быть, даже ногами.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 16.08.2023 - 00:05

Требуется пояснительная бригада электриков!
 
[^]
Klotik
16.08.2023 - 05:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7201
Цитата (Bashorc @ 13.08.2023 - 06:05)
Цитата (Klotik @ 13.08.2023 - 01:16)
Ждал когда сам скажешь еле удержался от вопроса кому в голову приходит подключить вольтметр последовательно shum_lol.gif .

Мне инженеры с 30 летним стажем на ЯПе доказывали "ты дебил? вольтметру пизда придет!" про такую схему. gigi.gif

Многих в тупик ставит тема трехфазной сети с межфазным 220 вольт без ноля. Особенно прикольно в магазине где продают различное электронагревательное оборудование. Энтузиазм продавца помочь гаснет на глазах после вопроса как подключить скажем каменку в 3*220 без ноля и пытаются убедить что такой сети не существует. В магазине кабелей тоже плачевно при просьбе подобрать сечение кабеля. Почти все интернет ресурсы тупят с этим вопросом начинается все 220 вольт однофазная сеть, а трехфазная это уже 380. Формулу расчета сечения кабеля кто скинет для трехфазной нагрузки 220 вольт?

Это сообщение отредактировал Klotik - 16.08.2023 - 05:58
 
[^]
Bashorc
16.08.2023 - 06:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Klotik @ 16.08.2023 - 05:56)
Формулу расчета сечения кабеля кто скинет для трехфазной нагрузки 220 вольт?

что-то мне кажется что все формулы абсолютно одинаковые.
Меняется только напряжение в момент расчета тока, вместо 380 ставится 220, либо вместо 220 ставится 127.
А кабелю наплевать, при каком напряжении через него будет течь ток к примеру в 20 ампер - при 220 вольтах или при 36.
Для нагрева жилы играет роль лишь ток.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 16.08.2023 - 06:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40279
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх