Про полёты в космос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
murla
19.03.2025 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Пазл
Цитата
Чтобы в своём коконе у Вас прошло 10 лет, Вам нужно будет двигаться со скоростью 0,999997078 от скорости света.
Необходимое ускорение на относительную 1 в 6 порядке относительно скорости света Вам там даст такие колоссальные затраты энергии, что Ваша формула Е=мс2 Вам покажет необходимую массу

Тут дело даже не в потребной массе топлива, а в способности безопасно управлять энергиями такой концентрации.
Остальное я даже не обсуждаю. Пока.

Я уже писал как-то, что для создания микроЧерных дыр, проколов пространства и прочих "кротовых норах" нужны, очевидно, невообразимо огромные энергии. Тем более, что мы их и наблюдать не в состоянии! А уж управлять ими...
 
[^]
f983lda
19.03.2025 - 15:11
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6375
Я тут наверное хуйню скажу, но что если топливо корабля улавливать назад и возвращать кораблю? Будет просто два корабля, а рабочее тело, надо передовать с помощью магнитного поля.
 
[^]
DUnlim
19.03.2025 - 15:12
1
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12126
Цитата (Пакосяпа @ 19.03.2025 - 10:01)
Надо не ракету двигать а всю вселенную.

Варп-двигатель изобрести?
 
[^]
501ver
19.03.2025 - 15:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 4392
Цитата (sabrewolf @ 19.03.2025 - 10:51)
150 лет назад люди были уверены что аппарат тяжелее воздуха не может летать.

Неправда. Летающих птиц все наблюдали.
 
[^]
Krivoruchko3
19.03.2025 - 15:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 137
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 14:35)
Цитата (Trava2 @ 19.03.2025 - 13:52)
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 13:32)
То есть, если топлива хватало на старте, то и при любой скорости его будет достаточно - оно тяжелеет пропорционально тяжести корабля. up.gif
Выдержат ли конструкции корабля/двигателя - никто пока ещё не считал.

Нет. Внутри корабля ничо не меняется. На какой бы скорости он не летел.
...

Проблема в том, Теории Относительности Эйнштейна появились как костыль для астрономических наблюдений.
Но в макромире нет сил, внезапно исчезающих дальше определенного расстояния. А в мире субатомных частиц почти все силы такие.
Почему, например, электроны в атоме гелия, например, не улетают, а протоны не разлетаются несмотря на то, что расстояния между ними на порядки меньше чем ядро - электрон.
Ну и прочие квантовые чудеса.

Электрон до субсветовых скоростей разгоняли. Выжил.
Какие-то короткоживущие элементарные частицы релятивизму подчиняются...
А что будет с тяжёлыми частицами и атомами - неизвестно.

Подозреваю что они развалятся на составные елементы, поскольку все их их внутренние взаимодействия упираются в скорость света.
 
[^]
prieshletz
19.03.2025 - 15:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4583
Цитата (f983lda @ 19.03.2025 - 15:11)
Я тут наверное хуйню скажу, но что если топливо корабля улавливать назад и возвращать кораблю? Будет просто два корабля, а рабочее тело, надо передовать с помощью магнитного поля.

это все равно что в паруснике дуть в собственный парус.
 
[^]
murla
19.03.2025 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Цитата (f983lda @ 19.03.2025 - 15:11)
Я тут наверное хуйню скажу, но что если топливо корабля улавливать назад и возвращать кораблю? Будет просто два корабля, а рабочее тело, надо передовать с помощью магнитного поля.

Тогда и ускорения не будет: насколько ускорится при выбросе топлива, на столько же и затормозится при его возвращении.
 
[^]
murla
19.03.2025 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Krivoruchko3
Цитата
Подозреваю что они развалятся на составные елементы, поскольку все их их внутренние взаимодействия упираются в скорость света.

Вот и я подозреваю что-то подобное. beer.gif
 
[^]
Trava2
19.03.2025 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1819
Цитата (prieshletz @ 19.03.2025 - 14:34)
чтобы произвести тонну антиматерии надо затратить энергии как минимум не меньше чем мы хотим потом от нее получить. сомневаюсь что на земле вообще такой ресурс в ближайшие лет 500 будет.
для тонны нужно энергии соразмерно 50 000 Мегатонн, это если предположить что КПД будет 100%.
Либо число число из 21 знака, если в джоулях.

Да. Трудно.
На Земле почти не осталось хим-энергии.
Каюк техно-человечеству. Нет выхода.
Сначала надо срочно освоить термоядерную энергию синтеза тяжёлых атомов из лёгких типа водорода-воды, как на Солнце.
Тогда открывается практически неограниченный источник энергии - жечь воду океанов Земли.

Но жалко океаны Земли. Да и потепление климата не ведёт к добру.
Потому потом лучше жечь масштабнее воду комет, водород Юпитера, Сатурна.
Термоядерная реакция даёт мало энергии на единицу массы водорода, по сравнению с анти.
Но понемножку джоули можно компактизировать в антиматерию веками, под полёты меж звёзд.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 19.03.2025 - 15:35

Про полёты в космос
 
[^]
Trava2
19.03.2025 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1819
Цитата (Пазл @ 19.03.2025 - 14:30)
Рассматривая предел исходя из Ваших начальных предпосылок и размеров нашей галактики 52 850 св.л. и цели проехать её за 10 лет (те, которые на Вашем корабле) - Вам понадобится 5285 лет с точки зрения землян, чтобы преодолеть галактику двигаясь со скоростью света.

Точнее размер Млечной 100 тыс светолет, на взгляд землян.
Убедили, что на Земле пройдёт около 100 тыс лет, а не миллиарды лет.
Цитата (Пазл @ 19.03.2025 - 14:30)
Чтобы в своём коконе у Вас прошло 10 лет, Вам нужно будет двигаться со скоростью 0,999997078  от скорости света.

Да, чтоб за 10 лет пролететь галактику, надо ещё сжать время внутри корабля.
Т.е. тратить не 2мс2 энергии топлива, лететь не с 260 тыс км/с, а куда ближе к светоскорости 300 тыс км/с.
Да, трата энергии колоссальна. Возможно надо сжечь до 90-99% топлива.
Но я рассматривал возможность слинять в другую галактику за 20 лет.
Расстояния куда больше размера Млечной.
Заодно пролететь Млечную за 10 лет.
Зачем? Способ спасения людей.
Ибо столкновение Млечной и Андромеды через миллиард лет.
Надо лет за 20 слинять в другую ближайшую галактику - куда дальше Андромеды.
'Science show. Выпуск 43. Конец света' - кратко продвинутым школьникам для поступления в топ-техновуз.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 19.03.2025 - 15:33
 
[^]
mogolka
19.03.2025 - 15:33
0
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1165
Цитата (Kit30 @ 19.03.2025 - 11:19)
Это справедливо для реактивных двигателей на жидком топливе(химические, как он их назвал)!
Уже технологии есть другие же, ионные двигатели, если не ошибаюсь.

Солнечные паруса еще

Вообще он говорит про наработанную классику. Человечество просто еще недостаточно развито и много не понимает и не знает. Например, если придумать способ снижать массу до условного нуля, то и по классической схеме нужно совсем мало топлива для большого ускорения. А уж про свертывания пространства и гиперпространство пока промолчим.

Это сообщение отредактировал mogolka - 19.03.2025 - 15:36
 
[^]
Migueldiaz
19.03.2025 - 15:38
2
Статус: Offline


Идущий босиком вдоль ночных дорог

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 980
Межзвездные полеты вообще бессмысленны как путешествие в виде полёта. К ближайшей звезде к Проксиме "лететь" 4,5 года на скорости света, которая не достижима по физическим теориям, а если скорость меньше, то сроки кратно растут. Но дальше уже всё становится бессмысленным, т.к. время полета десятилетия и сотни лет только в один конец. Ради чего такие временные и ресурсные затраты? Это должны быть не просто долгоживущие проекты, а нечто более глобальное и минимально рискованное путешествие.
В общем нужны другие принципы и методы преодоления таких расстояний, другая наука.
 
[^]
Trava2
19.03.2025 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1819
Цитата (Хунху3 @ 19.03.2025 - 14:13)
что самое забавное- сами галактики разлетаются с ускорением, по мнению и наблюдениям учёных
без всяких там двигателей и знаний о своей массе )
я вот этого ни хера не понимаю- как так то?
откуда нах ускорение?

Галактики не разбегаются.
Возможно чуть не неподвижны.
Просто меж ними пространство расширяется надувается с ускорением.
Потому возникает иллюзия, будто галактики разбегаются.
Типа миража в пустыне.

Само пространство меняется. Вакуум. Ничо нет.
Материальные люди могут мерить материю материальной линейкой.
Но не могут мерить вакуум вакуумной линейкой.
Вакуум непознаваем.
Бывает в вакууме появляется материя из Ниоткуда, или исчезает в Никуда.
Неизвестно что внутри вакуума. Говорят 11 измерений минимум.
 
[^]
murla
19.03.2025 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Trava2
Цитата
для полётов меж звёздами, конечно годна только антиматерия, реагирующая с материей без остатка. У света - скорость света. Больше не бывает

Пока невозможно контролировать излучение фотонов при аннигиляции в одну, да ещё нужную, сторону!
Даже сверхмассивные звёзды лишь искривляют траекторию полёта фотонов. Как же их все направить строго против вектора желаемого ускорения???!!
Зеркало изящно и просто решило бы эту проблему. Вот только нет материалов, которые смогли бы выдержать даже наимизернейшую часть постоянно излучаемой фотонной мощности!
 
[^]
murla
19.03.2025 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Trava2
Цитата
Говорят 11 измерений минимум.

Скорее, пришлось выдумать не меньше 11 измерений чтобы объяснить только уже известные феномены и аномалии.

Это сообщение отредактировал murla - 19.03.2025 - 16:01
 
[^]
Trava2
19.03.2025 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1819
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 15:50)
Trava2
Цитата
для полётов меж звёздами, конечно годна только антиматерия, реагирующая с материей без остатка. У света - скорость света. Больше не бывает

Пока невозможно контролировать излучение фотонов при аннигиляции в одну, да ещё нужную, сторону!
Даже сверхмассивные звёзды лишь искривляют траекторию полёта фотонов. Как же их все направить строго против вектора желаемого ускорения???!!
Зеркало изящно и просто решило бы эту проблему. Вот только нет материалов, которые смогли бы выдержать даже наимизернейшую часть постоянно излучаемой фотонной мощности!

Да, вы заметили актуальную проблему зеркала. У нас в мощных лазерах зеркало делали многослойным с толщиной слоёв долю волны света.
Выше коофициент отражения в тыщи раз. Почти единица.
Меньше нагрев зеркала в тыщи раз. Надо меньше охлаждать зеркало.
Да и в топ-оптике фотиков делают многослой. Зовут просветлением оптики. Выглядит цветным сбоку.
Но в фотон-ракете на антиматерии, свет не когерентный лазерный - не одной частоты, потому куда хуже отражение многослойным зеркалом. И в космосе трудно охлаждать зеркало. Потому зеркало - чуть не главная проблема мощных фотон-ракет. У полевого движка есть проблема тож, но другая.
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 16:18
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 21:00)
Trava2
Цитата
Говорят 11 измерений минимум.

Скорее, пришлось выдумать не меньше 11 измерений чтобы объяснить только уже известные феномены и аномалии.

Что бы объяснить как из одномерной струны получается элементарная частица. Больше ни для чего.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.03.2025 - 16:22
 
[^]
Trava2
19.03.2025 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1819
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 16:18)
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 21:00)
Trava2
Цитата
Говорят 11 измерений минимум.

Скорее, пришлось выдумать не меньше 11 измерений чтобы объяснить только уже известные феномены и аномалии.

Что бы объяснить как из одномерной струны получается элементарная частица. Больше ни для чего.

Если смоделировать Вселенную двухмерную 2D, то неустойчива, распадается быстро.
3D - минимум для устойчивости механики движения планет.
А сколько реально измерений?
Неизвестно. Мы 3D-существа. Нет органов видеть и чуять больше измерений.
В солнечной системе - мир 3D. Нет измерения времени. Мы догадываемся о измерении времени только наблюдая объект в природе - например стрелку часов, запоминая положение, сравнивая с запомненным положением ранее.
Только в голове память моделирует нам измерение времени, которое в мире 3D недоступно нам реально. Нет памяти - не заметна скорость.
Но возможно за пределами солнечной системы больше число измерений, потому небо не сходится с земными формулами, и в Заплутонье Вояджер пищит странно.

У нас даж метрику плоскую квадратичную-2D ввели в все формулы физики с 19 века.
Ибо трудно на бумажке вычислять в объёмной метрике 3D-4D, более естественной.
Ныне появились компы. Проще вычислять.
Вот свежая попытка ввести метрику 4D - мир получается другим, с параллельными Вселенными прямо тут и сейчас.
Науч-поп-кино 'Геометрия пространства (Скляров)'.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 19.03.2025 - 16:47
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 16:51
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (Trava2 @ 19.03.2025 - 21:38)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 16:18)
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 21:00)
Trava2
Цитата
Говорят 11 измерений минимум.

Скорее, пришлось выдумать не меньше 11 измерений чтобы объяснить только уже известные феномены и аномалии.

Что бы объяснить как из одномерной струны получается элементарная частица. Больше ни для чего.

Если смоделировать Вселенную двухмерную 2D, то неустойчива, распадается быстро.
3D - минимум для устойчивости механики движения планет.
А сколько реально измерений?
Неизвестно. Мы 3D-существа. Нет органов видеть и чуять больше измерений.
В солнечной системе - мир 3D. Нет измерения времени. Мы догадываемся о измерении времени только наблюдая объект в природе - например стрелку часов, запоминая положение, сравнивая с запомненным положением ранее.
Только в голове память моделирует нам измерение времени, которое в мире 3D недоступно нам реально. Нет памяти - не заметна скорость.
Но возможно за пределами солнечной системы больше число измерений, потому небо не сходится с земными формулами, и в Заплутонье Вояджер пищит странно.

У нас даж метрику плоскую квадратичную-2D ввели в все формулы физики с 19 века.
Ибо трудно на бумажке вычислять в объёмной метрике 3D-4D, более естественной.
Ныне появились компы. Проще вычислять.
Вот свежая попытка ввести метрику 4D - мир получается другим, с параллельными Вселенными прямо тут и сейчас.
Науч-поп-кино 'Геометрия пространства (Скляров)'.

Знатная дурь)))))
 
[^]
SantaJohn
19.03.2025 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1752
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 17:32)
SantaJohn
Цитата
С ростом скорости экспоненциально растет масса, а с ней и количество энергии, необходимое для дальнейшего ускорения. Поэтому ваш забавный парадокс про какашки - полная лажа.

Ещё раз, мееедлееенно:
Предположим, двигатель способен сжигать 1 кг топлива в покое.
То же самое количество топлива он будет сжигать при любой скорости.
Масса корабля релятивистски увеличится, допустим, в 100 раз, но ведь и топливо потяжелеет в те же 100 раз. И двигатель это прожует и не заметит (не зря ведь автомобильные двигатели маркируются в литрах а не килограммах!).
То есть, если топлива хватало на старте, то и при любой скорости его будет достаточно - оно тяжелеет пропорционально тяжести корабля. up.gif
Выдержат ли конструкции корабля/двигателя - никто пока ещё не считал.
По крайней мере, я об этом не читал НИЧЕГО.

И про какашки:
В условиях"невесомости" изменения движения обусловлены только законом сохранения импульса.
То есть, масса какашки, умноженная на скорость вылета из кисти космонавта, увеличит скорость корабля на импульс какашки делить на массу корабля. why.gif

Всё что я сегодня озвучил не выходит за рамки Курса физики сельской школы!
Выглядит парадоксально, но тем не менее!

Напоследок ещё один парадокс космических полетов:
Для полета на Марс, при прочих равных условиях (!), может понадобиться меньше топлива чем для полёта на Луну.

Физика, это не ваше. Скорость света потому и предельна, что при её приближении масса тела и энергия необходимая для ускорения упираются в бесконечность. И только одна частица (фотон) на свете способна двигаться с такой скоростью исключительно потому, что не имеет массы - нечему увеличиваться. Учите мат.часть.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 19.03.2025 - 16:56
 
[^]
Trava2
19.03.2025 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1819
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 16:51)
Знатная дурь)))))

Эта дурь объясняет странности неба. Небо - иллюзия типа миража.
Астрономы в телескоп видят на небе вокруг планеты.
Вращаются вокруг Солнца по закону гравитации.
Ближе к Солнцу вращаются чаще.
Заметают одинаковую площадь в единицу времени, по Кеплеру.
Земные формулы гравитации точны.

Астрономы в телескоп видят на небе вокруг галактики.
Но в галактиках звёзды вращаются с одинаковой угловой скоростью.
На краю галактик звёзды летят с очень сверх-световой скоростью, наплевав на закон гравитации и ТО.
Хотя должны вращаться медленно.

Земные формулы ошибочны совсем?
Гипотеза тёмной материи, распределённой внутри каждой галактики, даёт поправку 20 раз в формулы.
Гипотеза тёмной энергии - 5 раз.
Всего 25 раз. Тогда небо сходится с земными формулами физики.

Но тёмное никто не видел. Лишь гипотезы.
По моему, земные формулы ошибочны. Годны лишь на Земле.
Земные формулы - это дурь полная на небе.

Кажется замечаю разницу не только я.
В древности было два календаря.
Один для строек людей тут. Второй для жрецов неизвестно для чего.
Было две математики - одна простая для людей, вторая многомерная для жрецов. У жрецов 3*9 не равно 27.
Но зачемто же эта дурь была нужна им. Не для земных дел точно.
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 18:02
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (Trava2 @ 19.03.2025 - 22:42)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 16:51)
Знатная дурь)))))

Эта дурь объясняет странности неба. Небо - иллюзия типа миража.
Астрономы в телескоп видят на небе вокруг планеты.
Вращаются вокруг Солнца по закону гравитации.
Ближе к Солнцу вращаются чаще.
Заметают одинаковую площадь в единицу времени, по Кеплеру.
Земные формулы гравитации точны.

Астрономы в телескоп видят на небе вокруг галактики.
Но в галактиках звёзды вращаются с одинаковой угловой скоростью.
На краю галактик звёзды летят с очень сверх-световой скоростью, наплевав на закон гравитации и ТО.
Хотя должны вращаться медленно.

Земные формулы ошибочны совсем?
Гипотеза тёмной материи, распределённой внутри каждой галактики, даёт поправку 20 раз в формулы.
Гипотеза тёмной энергии - 5 раз.
Всего 25 раз. Тогда небо сходится с земными формулами физики.

Но тёмное никто не видел. Лишь гипотезы.
По моему, земные формулы ошибочны. Годны лишь на Земле.
Земные формулы - это дурь полная на небе.

Кажется замечаю разницу не только я.
В древности было два календаря.
Один для строек людей тут. Второй для жрецов неизвестно для чего.
Было две математики - одна простая для людей, вторая многомерная для жрецов. У жрецов 3*9 не равно 27.
Но зачемто же эта дурь была нужна им. Не для земных дел точно.

Бибилия лучше объясняет "странности" чем эти самозванцы с той шляпой которую они несут)))
 
[^]
dekyip
19.03.2025 - 18:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 1014
Та нет 👎 никакого космоса, вас держат в дураках, а мы под куполом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JimmyV
19.03.2025 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15551
невозможны с нынешним уровнем развития технологий.
 
[^]
sonata82
19.03.2025 - 18:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 1658
Цитата
Есть предположение, что нашей науке вообще нихрена пока неизвестно о способах дальних путешествий, ибо сидя в пустыне море себе представить проблематично, эти знания копятся тысячелетиями, затем по мере накопления некой критической массы, происходит прорыв в сферу повыше... Примерно как получить яблоком по башке и через тысячу лет полететь в космос... От так и тут, на данном этапе развития дальние путешествия невозможны, если человечество сможет объединиться, поставить себе цель и идти к ней, то возможно через тысячу лет и полетим...

Если потомки не перебьют друг друга. Что вероятнее всего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17957
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх