Про полёты в космос

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
d0z5
19.03.2025 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.21
Сообщений: 3763
Цитата (Пакосяпа @ 19.03.2025 - 10:01)
Надо не ракету двигать а всю вселенную.

Соображаешь))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про полёты в космос
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 19:30
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Единственный двигатель на котором человечеством может достичь - звездЫ, это ядерный. Его энергетический выход 1% от mc^2, при этом скорость истечения будет равна где то 2% от скорости света, то есть скорость в 1% вполне достижима.
В отдаленной перспективе возможен термоядерный двигатель. дейтерий+гелий3 дает один протон, который легко можно фокусировать и направлять электромагнитным полем, энергетический вызод такого реактора будет что то около 4% от mc^2 и скорость истечения может в идеальных условиях достичь 10% скорости света, это даст скорость 5-7% от скорости света.
 
[^]
r6s
19.03.2025 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2982
Цитата (Pjgipigipig @ 19.03.2025 - 19:23)
Цитата
Правильнее говорить: пока невозможны. А то выходит мы все возможные открытия сделали, и всё уже ясно.

Ну в научных кругах говорят без " пока" . Тот же Штерн говорит что все законы физики открыты и изучены, новых физических законов в плане транспортировки не появится. И я склонен верить этом людям, нежели комментаторам невеждами

В смысле не появится новых законов физики, а как же телепортация? Уже изучают это явление и уже даже на некоторых электронах пытаются доказать возможность телепорта. Так что открыто может процентов 5% от законов физики не более, мы еще много чего не знаем и много чего узнаем, по типу того что есть оказывается частицы без массы, бозоны, черные дыры и т.д. это все только только вот открывают и изучают
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 19:32
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (murla @ 20.03.2025 - 00:14)
Цитата (Dmitry69 @ 19.03.2025 - 18:32)
Какой-нибудь ядерный двигатель может решит вопрос, во всяком случае к Юпитеру слетать можно будет за месяц. На химическом топливе пока этот полет 5 лет.

Ещё раз повторю: пока НЕТ! нельзя.
Сколько можно?! У нас пока нет материалов для изготовления двигателей, которые выдержат десятикратную мощность в постоянном режиме работы.
Ни для химических, ни для ионных, ни для ... Ни для каких - нет!
Любой материал почти мгновенно либо прогорит либо расплавится. Либо и то и другое одновременно.

И, как уже верно вспомнили, в космосе двигатели и охлаждать нечем!

А вот Борис Штерн говорит что человечество обладает всеми технологиями для создания ядерного двигателя уже сейчас.
 
[^]
RobinCruzo
19.03.2025 - 19:33
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1759
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:04)
Цитата (RobinCruzo @ 19.03.2025 - 23:49)
Цитата
практически все что можно уже открыли и практически подо все подвели теоретическую базу

Чертовски знакомые слова, где то я это уже слышал недавно... в конце 19 века! cool.gif

От кого ты мог это слышать?)))

Ну как-же!
Максу Планку, когда он собрался посвятить себя изучению физики, его учитель говорил, - "Ну куда ты лезешь, Максик, физика уже вся изучена и всё в ней открыто, осталось уточнить пару мелочей..."
А Максик не поверил, и придумал квантовую теорию, которая взорвала всё стройное здание современной ему физики.
С тех пор утверждения, что "...всё уже открыто" вызывают смутные подозрения! gigi.gif lol.gif
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 19:34
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (r6s @ 20.03.2025 - 00:31)
Цитата (Pjgipigipig @ 19.03.2025 - 19:23)
Цитата
Правильнее говорить: пока невозможны. А то выходит мы все возможные открытия сделали, и всё уже ясно.

Ну в научных кругах говорят без " пока" . Тот же Штерн говорит что все законы физики открыты и изучены, новых физических законов в плане транспортировки не появится. И я склонен верить этом людям, нежели комментаторам невеждами

В смысле не появится новых законов физики, а как же телепортация? Уже изучают это явление и уже даже на некоторых электронах пытаются доказать возможность телепорта. Так что открыто может процентов 5% от законов физики не более, мы еще много чего не знаем и много чего узнаем, по типу того что есть оказывается частицы без массы, бозоны, черные дыры и т.д. это все только только вот открывают и изучают

Тебе точно 45 лет?
 
[^]
Xpyctik
19.03.2025 - 19:37
0
Статус: Offline


Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1326
Скажите, а зачем лететь к звездам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
19.03.2025 - 19:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6967
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 19:21)
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:14)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 18:41)
В смысле невозможны далекие космические путешествия? А то что Вояджер покинул пределы Солнечной системы это как? А то что на Луну летают в том числе и за счет гравитации это чего не знает Чирцов? Сейчас хоть куда лети бери еды, воды, солнечных батарей побольше, знай гравитации всех планет рядом и пожалуйста

В прямом смысле - межзвёздные перелёты аппаратов способных достичь цели за время жизни хотя бы нескольких поколений пока невозможны.

Что до Вояджера, то даже будь он направлен к какой либо звезде он её достигнет тогда, когда во первых сам аппарат перестанет существовать, во вторых на Земле давно забудут что куда и зачем отправили (это если будет кому вспоминать).

Вояджер всего то был запущен в 1977 году и уже на данный момент находится на расстоянии 25 млрд км от Земли. Это чего мало? 50 лет не прошло а он уже 25 млрд километров пролетел и связь еще поддерживается, и аппарат работает и летит. А говорит невозможны далекие путешествия куда уж дальше то?!

У них там батарейка дохнет 55% от номинало. Отказало 3% памяти, есть физический износ клапанов.
Не бывает ничего вечного - за то время, куда он когда-нибудь прилетит он на нём ничего не будет работать. Там даже топливо для двигателей маневрирования деградирует.
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 19:37
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (RobinCruzo @ 20.03.2025 - 00:33)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:04)
Цитата (RobinCruzo @ 19.03.2025 - 23:49)
Цитата
практически все что можно уже открыли и практически подо все подвели теоретическую базу

Чертовски знакомые слова, где то я это уже слышал недавно... в конце 19 века! cool.gif

От кого ты мог это слышать?)))

Ну как-же!
Максу Планку, когда он собрался посвятить себя изучению физики, его учитель говорил, - "Ну куда ты лезешь, Максик, физика уже вся изучена и всё в ней открыто, осталось уточнить пару мелочей..."
А Максик не поверил, и придумал квантовую теорию, которая взорвала всё стройное здание современной ему физики.
С тех пор утверждения, что "...всё уже открыто" вызывают смутные подозрения! gigi.gif lol.gif

Где я могу это проверить?
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 19:38
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (Xpyctik @ 20.03.2025 - 00:37)
Скажите, а зачем лететь к звездам?

Как только люди перестанут смотреть за горизонт, тут же наступит им конец.
 
[^]
земчик
19.03.2025 - 19:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.23
Сообщений: 206
Да не надо никуда лететь идиоты, нужен другой механизм, портал называется, телепортация, это же ежу понятно, куда вы прете то своими леталками, как неандертальцы мыслите, новый принцип работы как открыли электричество, нужно решить эту физическую проблему и все, пол дела в шляпе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
19.03.2025 - 19:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 19:21)
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:14)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 18:41)
В смысле невозможны далекие космические путешествия? А то что Вояджер покинул пределы Солнечной системы это как? А то что на Луну летают в том числе и за счет гравитации это чего не знает Чирцов? Сейчас хоть куда лети бери еды, воды, солнечных батарей побольше, знай гравитации всех планет рядом и пожалуйста

В прямом смысле - межзвёздные перелёты аппаратов способных достичь цели за время жизни хотя бы нескольких поколений пока невозможны.

Что до Вояджера, то даже будь он направлен к какой либо звезде он её достигнет тогда, когда во первых сам аппарат перестанет существовать, во вторых на Земле давно забудут что куда и зачем отправили (это если будет кому вспоминать).

Вояджер всего то был запущен в 1977 году и уже на данный момент находится на расстоянии 25 млрд км от Земли. Это чего мало? 50 лет не прошло а он уже 25 млрд километров пролетел и связь еще поддерживается, и аппарат работает и летит. А говорит невозможны далекие путешествия куда уж дальше то?!

Немного о расстояниях:
Расстояние от Проксимы Центавра до Земли составляет примерно 4,244 светового года. Это около 40 триллионов километров.
 
[^]
DIJ80
19.03.2025 - 19:41
2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 2715
Я уже писал про квантовые технлологии: когда их освоим и будем летать на парсеки за секунды в другие туманности то этот дядя мягко говоря обосрется. Если доживет конечно. Но думаю уже скоро преодолеем эту "недостижимую" скорость света.
 
[^]
r6s
19.03.2025 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2982
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:37)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 19:21)
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:14)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 18:41)
В смысле невозможны далекие космические путешествия? А то что Вояджер покинул пределы Солнечной системы это как? А то что на Луну летают в том числе и за счет гравитации это чего не знает Чирцов? Сейчас хоть куда лети бери еды, воды, солнечных батарей побольше, знай гравитации всех планет рядом и пожалуйста

В прямом смысле - межзвёздные перелёты аппаратов способных достичь цели за время жизни хотя бы нескольких поколений пока невозможны.

Что до Вояджера, то даже будь он направлен к какой либо звезде он её достигнет тогда, когда во первых сам аппарат перестанет существовать, во вторых на Земле давно забудут что куда и зачем отправили (это если будет кому вспоминать).

Вояджер всего то был запущен в 1977 году и уже на данный момент находится на расстоянии 25 млрд км от Земли. Это чего мало? 50 лет не прошло а он уже 25 млрд километров пролетел и связь еще поддерживается, и аппарат работает и летит. А говорит невозможны далекие путешествия куда уж дальше то?!

У них там батарейка дохнет 55% от номинало. Отказало 3% памяти, есть физический износ клапанов.
Не бывает ничего вечного - за то время, куда он когда-нибудь прилетит он на нём ничего не будет работать. Там даже топливо для двигателей маневрирования деградирует.

Так он был запущен в 1977 году сейчас технологии ушли далеко вперед, тот же телевизор 35 кг весил и диагональ была 10 см сейчас 5 кг и диагональ 55 дюймов, если грубо говоря сейчас Вояджер сделать и запустить я думаю он года за 2-3 25 млрд км преодолеет. И опять же летят объекты в космосе используя гравитацию и солнечные панели и эти все данные надо будет использовать по максимуму с учетом уже полученных на данный момент времени знаний
 
[^]
murla
19.03.2025 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Pjgipigipig
Цитата
новых физических законов в плане транспортировки не появится.

Обсасывалась гипотеза телепортов: на биологическом уровне это равносильно считыванию ВСЕЙ информации с биологического организма с его полным разрушением и созданием полной копии на конечной точке.
Вы бы согласились летать таким образом?
 
[^]
MaxMeD
19.03.2025 - 19:45
0
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4705
Цитата (Пакосяпа @ 19.03.2025 - 12:01)
Надо не ракету двигать а всю вселенную.

ты скорее имел ввиду пространство. в общем то есть теоретические лазейки еще)
 
[^]
БратецЛис
19.03.2025 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4266
Ну так то вакуум не пустота, может какой нибудь прямоточный двигатель эффективный придумают, где рабочее тело с собой везти не надо будет.
 
[^]
RobinCruzo
19.03.2025 - 19:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1759
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:37)
Цитата (RobinCruzo @ 20.03.2025 - 00:33)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:04)
Цитата (RobinCruzo @ 19.03.2025 - 23:49)
Цитата
практически все что можно уже открыли и практически подо все подвели теоретическую базу

Чертовски знакомые слова, где то я это уже слышал недавно... в конце 19 века! cool.gif

От кого ты мог это слышать?)))

Ну как-же!
Максу Планку, когда он собрался посвятить себя изучению физики, его учитель говорил, - "Ну куда ты лезешь, Максик, физика уже вся изучена и всё в ней открыто, осталось уточнить пару мелочей..."
А Максик не поверил, и придумал квантовую теорию, которая взорвала всё стройное здание современной ему физики.
С тех пор утверждения, что "...всё уже открыто" вызывают смутные подозрения! gigi.gif lol.gif

Где я могу это проверить?

Да где угодно, я Вас не смею ни в чём ограничивать, к Вашим услугам весь интернет.
 
[^]
r6s
19.03.2025 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2982
Цитата (murla @ 19.03.2025 - 19:41)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 19:21)
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:14)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 18:41)
В смысле невозможны далекие космические путешествия? А то что Вояджер покинул пределы Солнечной системы это как? А то что на Луну летают в том числе и за счет гравитации это чего не знает Чирцов? Сейчас хоть куда лети бери еды, воды, солнечных батарей побольше, знай гравитации всех планет рядом и пожалуйста

В прямом смысле - межзвёздные перелёты аппаратов способных достичь цели за время жизни хотя бы нескольких поколений пока невозможны.

Что до Вояджера, то даже будь он направлен к какой либо звезде он её достигнет тогда, когда во первых сам аппарат перестанет существовать, во вторых на Земле давно забудут что куда и зачем отправили (это если будет кому вспоминать).

Вояджер всего то был запущен в 1977 году и уже на данный момент находится на расстоянии 25 млрд км от Земли. Это чего мало? 50 лет не прошло а он уже 25 млрд километров пролетел и связь еще поддерживается, и аппарат работает и летит. А говорит невозможны далекие путешествия куда уж дальше то?!

Немного о расстояниях:
Расстояние от Проксимы Центавра до Земли составляет примерно 4,244 светового года. Это около 40 триллионов километров.

Надо будет долетим, вопрос только а нам точно туда надо? а то ведь на Венеру у нас тоже спутник летал и даже фото сделал только вот сгорел в атмосфере за 5 секунд так как там 500 градусов и давление 90 бар.
 
[^]
bobbax
19.03.2025 - 19:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (RobinCruzo @ 20.03.2025 - 00:48)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:37)
Цитата (RobinCruzo @ 20.03.2025 - 00:33)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:04)
Цитата (RobinCruzo @ 19.03.2025 - 23:49)
Цитата
практически все что можно уже открыли и практически подо все подвели теоретическую базу

Чертовски знакомые слова, где то я это уже слышал недавно... в конце 19 века! cool.gif

От кого ты мог это слышать?)))

Ну как-же!
Максу Планку, когда он собрался посвятить себя изучению физики, его учитель говорил, - "Ну куда ты лезешь, Максик, физика уже вся изучена и всё в ней открыто, осталось уточнить пару мелочей..."
А Максик не поверил, и придумал квантовую теорию, которая взорвала всё стройное здание современной ему физики.
С тех пор утверждения, что "...всё уже открыто" вызывают смутные подозрения! gigi.gif lol.gif

Где я могу это проверить?

Да где угодно, я Вас не смею ни в чём ограничивать, к Вашим услугам весь интернет.

Понятно)) Опять сказки))
 
[^]
murla
19.03.2025 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
DIJ80
Цитата
Я уже писал про квантовые технлологии ...

Это вы про квантовую запутанность кубитов?
Прямо вижу, как вам делают близнеца на субатомном уровне!
1. Но и близнец не сможет лететь быстрее скорости света.
2. Информация передаётся с ошибками (уже на 300 кубитах достигли достоверности 96 % с копейками!).
3. Следовательно, Ваших близнецов нужно запускать в полёт сотнями!!! gigi.gif
 
[^]
murla
19.03.2025 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Цитата (MaxMeD @ 19.03.2025 - 19:45)
Цитата (Пакосяпа @ 19.03.2025 - 12:01)
Надо не ракету двигать а всю вселенную.

ты скорее имел ввиду пространство. в общем то есть теоретические лазейки еще)

Осталось найти точку опоры? shum_lol.gif
 
[^]
fb03
19.03.2025 - 19:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 1223
Цитата (goddog2009 @ 19.03.2025 - 10:34)
Подход должен быть другим, проекты должны рассчитываться на столетия и тысячелетия, главное найти причину реализации и заставить людей работать над ними.

с причинами, зачем лететь, как раз просто всё -- ресурсы Земли конечны. Энергия это херня, атомные станции обеспечат. Но вот чтобы построить ту же атомную станцию, нужны сотни материалов, от металлов до полимеров. Но для этого конечно не обязательно лететь в другие системы, для начала будет осваиваться наша.
Ну и изменение условий на Земле, которые станут непригодными для существования, в более долгосрочной перспективе.
 
[^]
CutPaste
19.03.2025 - 19:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6967
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 19:43)
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:37)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 19:21)
Цитата (CutPaste @ 19.03.2025 - 19:14)
Цитата (r6s @ 19.03.2025 - 18:41)
В смысле невозможны далекие космические путешествия? А то что Вояджер покинул пределы Солнечной системы это как? А то что на Луну летают в том числе и за счет гравитации это чего не знает Чирцов? Сейчас хоть куда лети бери еды, воды, солнечных батарей побольше, знай гравитации всех планет рядом и пожалуйста

В прямом смысле - межзвёздные перелёты аппаратов способных достичь цели за время жизни хотя бы нескольких поколений пока невозможны.

Что до Вояджера, то даже будь он направлен к какой либо звезде он её достигнет тогда, когда во первых сам аппарат перестанет существовать, во вторых на Земле давно забудут что куда и зачем отправили (это если будет кому вспоминать).

Вояджер всего то был запущен в 1977 году и уже на данный момент находится на расстоянии 25 млрд км от Земли. Это чего мало? 50 лет не прошло а он уже 25 млрд километров пролетел и связь еще поддерживается, и аппарат работает и летит. А говорит невозможны далекие путешествия куда уж дальше то?!

У них там батарейка дохнет 55% от номинало. Отказало 3% памяти, есть физический износ клапанов.
Не бывает ничего вечного - за то время, куда он когда-нибудь прилетит он на нём ничего не будет работать. Там даже топливо для двигателей маневрирования деградирует.

Так он был запущен в 1977 году сейчас технологии ушли далеко вперед, тот же телевизор 35 кг весил и диагональ была 10 см сейчас 5 кг и диагональ 55 дюймов, если грубо говоря сейчас Вояджер сделать и запустить я думаю он года за 2-3 25 млрд км преодолеет. И опять же летят объекты в космосе используя гравитацию и солнечные панели и эти все данные надо будет использовать по максимуму с учетом уже полученных на данный момент времени знаний

Вояджер использовал гравитационный манёвр везде где только можно. Да можно разогнать его в скажем в 10 раз. Ок. До Альфа Центавра он долетит не за 10000лет, а за 1000лет.

И дело вовсе не в том какая диагональ у современнего телевизора, а в том сможет ли он проработать 200 лет без ремонта.
 
[^]
RobinCruzo
19.03.2025 - 19:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1759
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:49)
Цитата (RobinCruzo @ 20.03.2025 - 00:48)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:37)
Цитата (RobinCruzo @ 20.03.2025 - 00:33)
Цитата (bobbax @ 19.03.2025 - 19:04)
Цитата (RobinCruzo @ 19.03.2025 - 23:49)
Цитата
практически все что можно уже открыли и практически подо все подвели теоретическую базу

Чертовски знакомые слова, где то я это уже слышал недавно... в конце 19 века! cool.gif

От кого ты мог это слышать?)))

Ну как-же!
Максу Планку, когда он собрался посвятить себя изучению физики, его учитель говорил, - "Ну куда ты лезешь, Максик, физика уже вся изучена и всё в ней открыто, осталось уточнить пару мелочей..."
А Максик не поверил, и придумал квантовую теорию, которая взорвала всё стройное здание современной ему физики.
С тех пор утверждения, что "...всё уже открыто" вызывают смутные подозрения! gigi.gif lol.gif

Где я могу это проверить?

Да где угодно, я Вас не смею ни в чём ограничивать, к Вашим услугам весь интернет.

Понятно)) Опять сказки))

Вскоре после поступления в университет Планк по совету отца обратился к профессору Филиппу фон Жолли и рассказал, что хотел бы заниматься теоретической физикой. Тот принялся отговаривать студента от этого намерения, утверждая, что эта наука близка к завершению и что в ней осталось исследовать лишь некоторые незначительные проблемы. Впрочем, этот разговор не повлиял на желание Планка стать теоретиком...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B0%D0%BA%D1%81

Про полёты в космос
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17966
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх