Черные дыры не сосут

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LASTBASTION
6.11.2024 - 23:33
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 471
Все это теории и никак не проверится никогда, куда оно стягивает само себя в центр? За счет чего? Что там в центре

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
6.11.2024 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6048
Цитата (Japansgod @ 06.11.2024 - 23:30)
Это философский вопрос, ИМХО. Мы не можем заглянуть в теоретические черные дыры. А они:
а). очень разные, в зависимости от модели, и не ясно насколько они соотносятся с реальными, поскольку модели очень приблизительные, а реальные малоизучены.
б). теория как бэ намекаэ, что в случае ЧД какая-то хрень, и очень может быть, что таких просто не существует, а теория тут на границе своей применимости, так же как как в классической физике электрон должен упасть на ядро, а он, сцуко, не падает.

Ну вот есть ЧД Шварцшильда, которую обычно освещает научпоп. Но стоит ей придать вращение (а у нас в мире обычно все крутится) и тут же - хуяк! - всякие эргосферы, антигравитация, два горизонта событий. Пытаются рассмотреть дырку с точки зрения ее реального рождения - хоба! - нет никакой сингулярности, а есть эдакий рандомный пространственно-временной шредер. И при каждом шажке к реальности в моделировани накал злоебучести и без этого злоебучего матана улетает в небеса.

Очень может быть, что реальная дырка окажется в итоге близко похожей к теоретической, но все эти абсолюты и бесконечности срежутся пока еще неизвестными эффектами.

Ну это понятно, я просто сравнил, что щас не можем.
Если бы электроны падали на ядро, нас бы не было)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
6.11.2024 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6048
Цитата
Все это теории и никак не проверится никогда, куда оно стягивает само себя в центр? За счет чего? Что там в центре

Огромная масса и гравитация, а что внутри хз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bauer76
6.11.2024 - 23:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 7931


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
instruder
6.11.2024 - 23:37
3
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 330
Цитата
Все это теории и никак не проверится никогда, куда оно стягивает само себя в центр? За счет чего? Что там в центре

Да, конечно, это теория, но теория не абы какая, а теория относительности, которая доказала свою состоятельность столько раз, что сомневаться в ней в научном мире считается моветоном. А вот насчёт центра, тут точно никто ничего не ответит, так как уравнения теории относительности в этой точке математически не определены.
 
[^]
Japansgod
6.11.2024 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата
Ну хер знает, мне кажется любой человек когда сомневается или не понимает начинает проверять, тем более когда есть Инет.
Кстати Сурдину задали, кат вопрос на который он не смог ответить.
Почему скорость света 299 792 458 м/с, в чем типа физическое ограничение)))

Кстати, про скорость света. Мне кажется, что с точки зрения Сурдина этот вопрос бессмысленен, но объяснять почему - многабуков. Проще сказать "хз" и при этом даже не соврешь. Емнип, считается, что это фундаментальная величина. Вот такая вселенная нам досталась. Будь у нас другая вселенная - была бы другая скорость; будь у нас другая скорость света - наша вселенная была бы иная. Что тут размусоливать? Постоянство скорости света постулируется СТО. Это как бы "давайте прикинем, а вдруг...". Прикинули. Картина оказалась хороша - объяснила косяки предыдущей теории, хорошо согласовывалась с наблюдениями и выдавала прогнозы, потенциально годные для проверки. Потом уже измерили скорость света и оказалось, что она таки инвариантна, и таки имеет такую-то величину. Ну вот скажешь "б-женька так захотел" - и не ошибешься.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
7.11.2024 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (instruder @ 06.11.2024 - 23:28)
Звезды горят не из-за гравитации, а из-за квантового эффекта, называемого "туннельный". Одной гравитации было бы недостаточно, чтобы зажечь солнце. И это не фугаска, а вовсе даже наоборот. Солнце горит очень медленно, настолько медленно, что килограмм гниющих листьев выделяет больше энергии, чем килограмм солнца. Надеюсь, сказал что то новенькое и удивительное.

Это, наверное, про среднюю температуру по больнице? Там же в термоядерных реакциях учавствует не весь объем Солнца.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГаИхигнор
7.11.2024 - 00:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.24
Сообщений: 41
Мне очень жаль вас разочаровывать ... Но Семихатов - полный нерюх в астрофизике. Я посмотрел его публикации на elibrary, у него нет ни одной публикации по ЧД и вообще по астрофизике. То, что он говорит, не более чем перепевы с чужих слов. Причем дико косноязычные.
Он сам не понимает ту чушь, что несет с мудрым видом.
Не смотрите поуляризаторов на Ютубе. Там уровень знаний, как у Малышевой в медицине.
 
[^]
TRAVNlK
7.11.2024 - 00:24
0
Статус: Offline


Стасутс

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 88
Цитата (Kigo @ 6.11.2024 - 22:04)
Околонаучная охинея, и главное несут ее на таких серьезных щах, пока это все за гранью человеческого понимания

ученый физик несет околонаучную охенею, а что тогда такое наука
 
[^]
Japansgod
7.11.2024 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (ГаИхигнор @ 07.11.2024 - 00:13)
Мне очень жаль вас разочаровывать ... Но Семихатов - полный нерюх в астрофизике. Я посмотрел его публикации на elibrary, у него нет ни одной публикации по ЧД и вообще по астрофизике. То, что он говорит, не более чем перепевы с чужих слов. Причем дико косноязычные.
Он сам не понимает ту чушь, что несет с мудрым видом.
Не смотрите поуляризаторов на Ютубе. Там уровень знаний, как у Малышевой в медицине.

Странно оценивать научпоп по количеству публикаций по теме. У журнашлюх и ведущих обычно нет даже минимального профильного образования по освещаемым темам, но это не мешает им заниматься своим делом. Цель сего не научить зрителя физической теории, а возбудить интерес и провести поверхностный экскурс. Зачем для этого нужны матерые знания по астрофизике и личные заслуги на этом поприще?

Ну и классическое: критикуешь - предлагай. Где порядочным мсье смотреть популяризаторов, кроме б-гомерзкого ютуба?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГаИхигнор
7.11.2024 - 00:42
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.24
Сообщений: 41
Цитата (googs @ 6.11.2024 - 23:35)
Цитата
Все это теории и никак не проверится никогда, куда оно стягивает само себя в центр? За счет чего? Что там в центре

Огромная масса и гравитация, а что внутри хз

Черная дыра = сфера в пространстве, пустая внутри, за исключением центра. Поверхность сферы называется "горизонт событий". В центре сингулярность, то есть все вещество, которое свалилось под горизонт, спрессовано в точку бесконечной плотности (но конечной массы, так как объема точки нет). Между горизонтом собитий и сингулярным центром - пустота. Однако! В этой пустоте временная координата и радиальная поменялись местами, что означает - любой предмет, прошедший горизонт движется в будущее, к центру. От центра к горизонту движение невозможно, ибо оно означало бы движение назад по времени.
Это простейшая черная дыра с метрикой Гильберта. Ошибочно ее назвают метрикой Шварцшильда, но та другая. Эта ошибка обусловлена тем, что после смерти Шварцишильда Гильберт опубликовал мемориальную статью со своим решением уравнений Эйнштейна, и назвал ее метрикой Шварцшильда. Хотя бы посмотрел, что сам Шварцшильд сделал... и вот уже 110 лет эта ошибка кочует из учебника в учебник.
 
[^]
ГаИхигнор
7.11.2024 - 00:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.24
Сообщений: 41
Цитата (Japansgod @ 7.11.2024 - 00:42)
Цель сего не научить зрителя физической теории, а возбудить интерес и провести поверхностный экскурс. Зачем для этого нужны матерые знания по астрофизике и личные заслуги на этом поприще?

Ну и классическое: критикуешь - предлагай. Где порядочным мсье смотреть популяризаторов, кроме б-гомерзкого ютуба?

Поверхностный экскурс в предмет должен проводить специалист по этому предмету. Только он подберет самые простые и понятные дилетантам слова и образы. А то, что несут сегодняшие популяризаторы, в 90 процентах принципиально неверно. Они ведь сами дилетанты.

Где искать популярное изложение научных гипотез? Есть специализированные сайты и форумы. У меня 10 закладок на них. Например, phys.org
 
[^]
EraserEx
7.11.2024 - 00:53
-1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1248
Цитата (Patamushta @ 6.11.2024 - 21:57)
Он сам понял, что сказал?

А что сложного и непонятного он сказал?
 
[^]
kloto1973
7.11.2024 - 00:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 716
Фраза, ставшая мемом, принадлежит астрофизику Сергею Попову
 
[^]
DocDru
7.11.2024 - 01:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.23
Сообщений: 294
По логике вещей-он правильно все говорит old.gif
Много всего необъяснимого и непонятного человеческому мозгу! Вселенная бесконечна, а ведь в нашем понимании, должны быть границы и что за ними?
Попробовали уже с ядерной реакцией поиграть, чуть не доигрались, водородной бомбой чуть не ухерачили землю, с орбиты сдвинули, благо сейчас обратно возвращается и погоду, которая нормой была в прежние века, становится катаклизмом и катастрофой в понимании 21 века idea.gif
Лето стало жарким, зима холодной и снежной, это последние 2 года.

Это сообщение отредактировал DocDru - 7.11.2024 - 01:06
 
[^]
Japansgod
7.11.2024 - 01:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (ГаИхигнор @ 07.11.2024 - 00:49)
Поверхностный экскурс в предмет должен проводить специалист по этому предмету. Только он подберет самые простые и понятные дилетантам слова и образы. А то, что несут сегодняшие популяризаторы, в 90 процентах принципиально неверно. Они ведь сами дилетанты.

Где искать популярное изложение научных гипотез? Есть специализированные сайты и форумы. У меня 10 закладок на них. Например, phys.org

Вопрос был риторический. 95% не пойдет на твой физорг читать тексты на инглише, поскольку на научпоп у них отведен просмотр ящика за обедом. Кроме того, хороший спец ≠ хороший разказчик. Спец будет знать, но народ будет слушать того, кто говорит на их языке. Принципиальное непонимание или понимание неточностей - велика ли разница?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
2772
7.11.2024 - 01:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 657
Цитата (googs @ 06.11.2024 - 22:01)
Ну по теории если ты попал в Черную дыру, то единственный выход вернутся назад, это машина времени.

Или книжный шкаф.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
2772
7.11.2024 - 01:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 657
Цитата (LASTBASTION @ 06.11.2024 - 23:33)
Все это теории и никак не проверится никогда, куда оно стягивает само себя в центр? За счет чего? Что там в центре

Центр здесь условный. Так же как и вращение тел вокруг общего центра масс. Просто притяжение тел друг к другу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
2772
7.11.2024 - 01:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 657
Цитата (Japansgod @ 06.11.2024 - 22:37)
Машина времени нарушает принцип причинности. Это один из краеугольных камней текущих физических теорий. Не то, что бы кто-то не разрешает, просто такого никто не видел и все договорились считать, что так и есть, иначе вся логика летит в пизду. Такшта из ЧД нет выхода.

Кто то говорил, что где то в параллельной вселенной есть Белые Дыры из которых постоянно сыпятся всякие ништяки, типа карандашей, которые я постоянно теряю. Вот может быть там выход.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrClever
7.11.2024 - 02:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.24
Сообщений: 1180
Интереснее почитать глупейшие высеры гуманитариев в комментариях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
7.11.2024 - 02:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6975
Цитата (LASTBASTION @ 6.11.2024 - 23:33)
Все это теории и никак не проверится никогда, куда оно стягивает само себя в центр? За счет чего? Что там в центре

Что в ваше понимании "теории" и что "проверится"? Все теории проверяются наблюдениями. Т.е. вот математически 100 лет назад вывели что есть такое решение позже названное черной дырой. Будет обладать такими-то свойствами. Последние астрономические наблюдения эту теорию подтвердили - есть во вселенной такие объекты и обладают именно такими свойствами.

Руками портрогать нельзя? Да нельзя. Придумаете другую "теорию", которая ещё лучше объяснит наблюдаемое во вселенной, раскроет какие-то тайны материи-пространства-времени, ну отлично.
 
[^]
AnotherFM
7.11.2024 - 02:55
0
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5239
Цитата (YourBunnyWro @ 6.11.2024 - 21:48)
не сосут, но пердят

Так грубо излучение Хокинга еще никто не обзывал...
 
[^]
EMaxV
7.11.2024 - 03:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 1169
Цитата (googs @ 06.11.2024 - 22:01)
Ну по теории если ты попал в Черную дыру, то единственный выход вернутся назад, это машина времени.

Машина времени ещё более загадочная чем чёрная дыра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
7.11.2024 - 04:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6048
Цитата (ГаИхигнор @ 7.11.2024 - 00:13)
Мне очень жаль вас разочаровывать ... Но Семихатов - полный нерюх в астрофизике. Я посмотрел его публикации на elibrary, у него нет ни одной публикации по ЧД и вообще по астрофизике. То, что он говорит, не более чем перепевы с чужих слов. Причем дико косноязычные.
Он сам не понимает ту чушь, что несет с мудрым видом.
Не смотрите поуляризаторов на Ютубе. Там уровень знаний, как у Малышевой в медицине.

Хорошо)))
Можно посмотреть ваши публикации по астрофизике?
А то как с вами дискутировать, вдруг у вас не одной научной публикации нет по астрофизике lol.gif

Это сообщение отредактировал googs - 7.11.2024 - 05:06
 
[^]
EvgeIIIko
7.11.2024 - 10:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2830
Это все теории. А пусть расскажут что такое сама гравитация, откуда энергия для неё. А пока что все верят в гравитацию, но не верят в Бога, а по сути и то и то не объясняется и не доказывается. И там и тут домыслы, но называются красивее. 🙂 Кто не понял что я имею ввиду, объясните нравитацию внутри черной дыры с помощью физики. 🙂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14093
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх