Небольшой ликбез на тему вирусов и генной инженерии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadimka85
28.11.2021 - 17:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 292
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое? cool.gif

На грани
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 17:28
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 21
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 19:18)
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 16:39)
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 18:22)
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 16:18)

"Телеканал Надія (Надежда)создан для тех, кто сегодня желает видеть больше, знать глубже, развивать лучшее. Телеканал Надія  - это христианский телеканал круглосуточного спутникового вещания!"

Не удивительно...

И что?
Вроде взрослый человек, а ведёте себя как ребёнок...

смотрел. начало вроде норм, но потом все скатывается к начальному вопросу.

Молодец, 58 минутное видео посмотрел за 24 минуты. Вам не надо думать, плывите по течению..

где я писал, что сегодня смотрел? poke.gif
 
[^]
sayanmen
28.11.2021 - 18:16
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 218
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 19:32)
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)
а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Есть хорошая аналогия на эту тему, показывающая вероятность спонтанного события возникновения жизни: Вот бы при извержении вулкана, путем хаотичного перемешивания различных элементов, вдруг в воздухе возник бы Боинг 737 и полетел, то примерно такая же вероятность (математически) присутствует в том что из мирового бульона (океана) при ударе молнии возникла жизнь.

Абсолютно неудачный пример. Не учтены ни временные параметра, ни сложность появившейся модели.
В результате миллиардов лет еженаносекудных переборов вариантов, возникла даже не живая клетка, а несколько слипшихся устойчивых к воздействию молекул, которые плавая в бульоне смогли поделится используя находящиеся в бульоне вещества. Ещё миллиард лет еженаносекундных переборов вариантов деления привели к множеству жизнеспособных и нежизнеспособных сложных молекул, и только в самом конце 4го миллиарда лет, в самом самом конце концов, получилось нечто жизнеспособное. Возраст жизни на нашей планете ничтожно мал по сравнению с временем затраченным на случайные попытки её создать.
И да, тут вы правы, боинг из вулкана это чудо.
 
[^]
lamaka
28.11.2021 - 18:19
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 586
лови шпалу
 
[^]
dmi6602
28.11.2021 - 18:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1631
Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Абсолютно неудачный пример. ....

Ок.
Т.е. Вы, в принципе допускаете вариант, что если взять миллиард( или сколько надо Вам) вулканов, то когда нибудь соберётся Боинг?
Кажется я понимаю логику "Купи три беляша и собери котёнка". До сих пор мне казалось, что это анекдот.
Ну, ладно rulez.gif
 
[^]
avtogeN
28.11.2021 - 18:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1910
Цитата (dmi6602 @ 28.11.2021 - 18:49)
Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Абсолютно неудачный пример. ....

Ок.
Т.е. Вы, в принципе допускаете вариант, что если взять миллиард( или сколько надо Вам) вулканов, то когда нибудь соберётся Боинг?
Кажется я понимаю логику "Купи три беляша и собери котёнка". До сих пор мне казалось, что это анекдот.
Ну, ладно rulez.gif

Выше выкладывал видео где математически посчитана случайное самосоздание одного белка (зарождения жизни). В видосе подводят нас к "искусственности" жизни, типа бог создал. Но смотрите глубже. Мы машины, в нас есть программы, в нас тысячи машин работают ежесекундно. Я агностик если чё rulez.gif
 
[^]
tserg
28.11.2021 - 19:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5434
Цитата (dmi6602 @ 28.11.2021 - 20:49)
Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Абсолютно неудачный пример. ....

Ок.
Т.е. Вы, в принципе допускаете вариант, что если взять миллиард( или сколько надо Вам) вулканов, то когда нибудь соберётся Боинг?
Кажется я понимаю логику "Купи три беляша и собери котёнка". До сих пор мне казалось, что это анекдот.
Ну, ладно rulez.gif

Да нет конечно.
Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Вот этот дибилоидный пиздец кажется более вероятностным?
 
[^]
dmi6602
28.11.2021 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1631
Цитата
математически посчитана случайное самосоздание одного белка (зарождения жизни)

Да, ладно. Надо ещё учесть т.н. время выживания. В Вавшем примере (с программным кодом) это время, необходимое для реализации алгоритма. Т.е., сама сложилась программка, которая умеет себя копировать. Ок. Теперь Вам надо выделить время для выполнения процедуры и, самое главное, ОС должна иметь необходимые команды, иначе "function defined" и "программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта".
В примере с жизнью, у этой молекулы должен быть пиздатый бульон и время для выполнения копирования.
А не просто "молния такая ба-бах! и все".
 
[^]
dmi6602
28.11.2021 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1631
Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)

Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Да.
Другое дело, что и Вы также считаете. Только я называю дядьку Богом, а Вы-случайностью.
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 19:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 19:32)
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)
а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Есть хорошая аналогия на эту тему, показывающая вероятность спонтанного события возникновения жизни: Вот бы при извержении вулкана, путем хаотичного перемешивания различных элементов, вдруг в воздухе возник бы Боинг 737 и полетел, то примерно такая же вероятность (математически) присутствует в том что из мирового бульона (океана) при ударе молнии возникла жизнь.

Абсолютно неудачный пример. Не учтены ни временные параметра, ни сложность появившейся модели.
В результате миллиардов лет еженаносекудных переборов вариантов, возникла даже не живая клетка, а несколько слипшихся устойчивых к воздействию молекул, которые плавая в бульоне смогли поделится используя находящиеся в бульоне вещества. Ещё миллиард лет еженаносекундных переборов вариантов деления привели к множеству жизнеспособных и нежизнеспособных сложных молекул, и только в самом конце 4го миллиарда лет, в самом самом конце концов, получилось нечто жизнеспособное. Возраст жизни на нашей планете ничтожно мал по сравнению с временем затраченным на случайные попытки её создать.
И да, тут вы правы, боинг из вулкана это чудо.

Временные параметры не учтены. А что мешает учесть? А я вот как-то тут прикидывал вероятность того, что обезьяна сможет напечатать "Войну и мир". Чиста по приколу. Без учета больших букв, пробелов и того, что часть романа написана на французском. Получилось число того же порядка, что и количество частиц во вселенной. То есть даже если обезьяна будет делать одну попытку в секунду - никакого времени мира ей просто не хватит. Если обезьяне дать бесконечное количество времени, то она рано или поздно напечатает конечно. Бесконечность - она такая. Бесконечная. А вот наш мир, хоть и большой - но вполне конечный, как во времени, так и в пространстве. Поэтому ответ на вопрос - никогда. Никогда случайным перебором вариантов не может получится ни "Война и мир" , ни живая клетка, которая гораздо сложнее.

Либо ты материалист и считаешь, что жизнь есть свойство материи - тогда жизнь должна образовываться сразу, при наличии подходящих условий, либо либо. Пока что у нас - либо. Никто так не смог воспроизвести процесс.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 28.11.2021 - 19:46
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (dmi6602 @ 28.11.2021 - 19:37)
Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)

Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Да.
Другое дело, что и Вы также считаете. Только я называю дядьку Богом, а Вы-случайностью.

Есть разница. Существование Бога подразумевает целенаправленность действия. А случайность - это так. Случайность. Тем более, что теория вероятности дает возможность эту самую случайность измерить и прикинуть, может оно так быть или не может исходя из вполне конкретной ограниченности времени и пространства. Имея в распоряжении абстрактную бесконечность можно предположить, что рано или поздно случайным образом соединяющиеся частицы сложатся в Боинг. Или в живую клетку. Фишка в том что мы проживаем не в бесконечном, а во вполне ограниченном времени пространстве. И самозарождающихся Боингов в небе не наблюдаем.
 
[^]
MaxLast
28.11.2021 - 20:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 910
вероятность она такая... Может же быть такой случай, что подкидывая монетку с вероятность 1/2 выпадения решки - она сразу и выпадет. И на второй раз выпадет. Есть вероятность, что нужные комбинации получились сразу. И потом повторились. Может там те мифические вероятности сразу и сложились))
Хотя я думаю, что люди будущего сами закинули клетки на планету в прошлое))

Это сообщение отредактировал MaxLast - 28.11.2021 - 20:04
 
[^]
Alex0053
28.11.2021 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13299
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:22)
Цитата (Alex0053 @ 28.11.2021 - 16:16)
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:10)

Собственно, и внутри клетки он не сам воспроизводит себя. Это клетка начинает вместо полезных белков штамповать его копии. Т.е. живёт - клетка.

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?

А с чего Вы взяли, что им что-то управляет? blink.gif Вирус просто есть, и всё. При попадании в живую клетку, она "делает его много".

И про "убить" вирус, типа неживое убить нельзя. Убить - нельзя. Разрушить - можно. Посветить ультрафиолетиком - разрушить более-менее сложные молекулы - и нету вируса.

Так и цианистый калий лечит от всех болезней!

И гильотина...
 
[^]
MaxLast
28.11.2021 - 20:13
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 910
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 16:15)
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Времени столько нет. Ознакомитесь, интересное видео.

В этом видео, на мой взгляд, есть ошибка. Говоря о невозможности жизни быть занесенной из космоса, рассуждают так: - что раз по теории вероятности жизнь не могла за это время появиться у нас, значит не могла и нигде. Это то же самое, что сравнивать попытки одного человека угадать 6 из 49, и попытки сделать тоже самое 1000000-м человек))

Это сообщение отредактировал MaxLast - 28.11.2021 - 20:14
 
[^]
ДДимыч77
28.11.2021 - 20:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.18
Сообщений: 491
Спасибо, бро. Всё понятно и очень интересно.
 
[^]
Avgustin
28.11.2021 - 20:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 824
Спасибо, ТС, утащил в закладки, надеюсь - тема не заглохнет, очень интересно читать разные суждения.

Это сообщение отредактировал Avgustin - 28.11.2021 - 20:41
 
[^]
Ekselex
28.11.2021 - 20:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.17
Сообщений: 1995
Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)
Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Не было никаких 6 дней. Это неправильный перевод. Найдите оригинал(свитки мертвого моря) и сделайте свой перевод.
Слово переведенное как "день" - означает не день, а "некий временной отрезок".
Не 6 дней, а 6 временных отрезков, точной продолжительности которых как раз нигде не указано.
 
[^]
duron
28.11.2021 - 22:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 940
Цитата (Ekselex @ 28.11.2021 - 20:53)
Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)
Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Не было никаких 6 дней. Это неправильный перевод. Найдите оригинал(свитки мертвого моря) и сделайте свой перевод.
Слово переведенное как "день" - означает не день, а "некий временной отрезок".
Не 6 дней, а 6 временных отрезков, точной продолжительности которых как раз нигде не указано.

Давай иначе, если бог есть, где эта гида отсиживается когда верующих людей убивают другие верующие gigi.gif
 
[^]
avtogeN
28.11.2021 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1910
Цитата (MaxLast @ 28.11.2021 - 20:13)
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 16:15)
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Времени столько нет. Ознакомитесь, интересное видео.

В этом видео, на мой взгляд, есть ошибка. Говоря о невозможности жизни быть занесенной из космоса, рассуждают так: - что раз по теории вероятности жизнь не могла за это время появиться у нас, значит не могла и нигде. Это то же самое, что сравнивать попытки одного человека угадать 6 из 49, и попытки сделать тоже самое 1000000-м человек))

Как образовалась жизнь в глобальном масштабе, вот что интересно. Даже если следовать теории панспермии то вопрос остаётся открытым как появилась первая клетка, ну либо белок, которые прилетели к нам из вне.
...


Это сообщение отредактировал avtogeN - 28.11.2021 - 22:36
 
[^]
Ekselex
28.11.2021 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.17
Сообщений: 1995
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 22:11)
Цитата (Ekselex @ 28.11.2021 - 20:53)
Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)
Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Не было никаких 6 дней. Это неправильный перевод. Найдите оригинал(свитки мертвого моря) и сделайте свой перевод.
Слово переведенное как "день" - означает не день, а "некий временной отрезок".
Не 6 дней, а 6 временных отрезков, точной продолжительности которых как раз нигде не указано.

Давай иначе, если бог есть, где эта гида отсиживается когда верующих людей убивают другие верующие gigi.gif

Не убий, не укради, не возжелай. Слышал? Согрешил=отрекся от Бога -> Бог отрекся от тебя.
Не грешишь, веруешь в Бога, обращаешься к нему в молитвах -> Бог тебе помогает и защищает.
Все эти якобы веруны, оскорбляющиеся во имя Бога, убивающие и карающие во имя его, к Богу никакого отношения не имеют. А раз так - зачем он будет их защищать? Логику то включай gigi.gif lol.gif
 
[^]
RumpzRed533
28.11.2021 - 22:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.21
Сообщений: 874
сейчас из-за коронобесия ,иммунитет у многих ослаб. вирусы нужные человеку, чтобы вырабатывать антитела а маски это не дают еще и дышат углекислый газом что негативно на клетки мозга влияет. мировое правительство загоняет народ в могилы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmi6602
28.11.2021 - 22:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1631
Цитата (RumpzRed533 @ 28.11.2021 - 22:44)
сейчас из-за коронобесия ,иммунитет у многих ослаб. вирусы нужные человеку, чтобы вырабатывать антитела а маски это не дают еще и дышат углекислый газом что негативно на клетки мозга влияет. мировое правительство загоняет народ в могилы

На этом дискуссию, ящитаю, можно закончить bravo.gif
 
[^]
versicherer
28.11.2021 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

Конечно не верим. Бог создал, за 7 дней. Вон у Гундяева спроси)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
versicherer
28.11.2021 - 23:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (RumpzRed533 @ 28.11.2021 - 22:44)
сейчас из-за коронобесия ,иммунитет у многих ослаб. вирусы нужные человеку, чтобы вырабатывать антитела а маски это не дают еще и дышат углекислый газом что негативно на клетки мозга влияет. мировое правительство загоняет народ в могилы

Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться вся безумная больница у экранов собралась))) ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eremeich
28.11.2021 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 1343
Конечно на молекулярном уровне все намного сложнее, но в принципе все очень доступно для обывателя.
Выводы смогут сделать только те, у кого есть чем делать выводы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26127
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх