Небольшой ликбез на тему вирусов и генной инженерии


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

sayanmen

29.11.2021 - 04:28

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 218

Цитата (dmi6602 @ 28.11.2021 - 22:49)

Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Абсолютно неудачный пример. ....

Ок.
Т.е. Вы, в принципе допускаете вариант, что если взять миллиард( или сколько надо Вам) вулканов, то когда нибудь соберётся Боинг?
Кажется я понимаю логику "Купи три беляша и собери котёнка". До сих пор мне казалось, что это анекдот.
Ну, ладно

Даже в сиксилионе вулканов трудно допустить.
Вулкан сильно не подходит под эту задачу, даже для беляшей. Очень ограниченно количество веществ (компонентов). Экстремальные температуры непригодные ни для беляшей ни для боингов ни тем более для жизни. Очень маленькое количество вариантов взаимодействия ограниченного количества компонентов.
Для того чтоб поверить, вам нужно выскочить из парадигмы вулкана и сильно сильно расширить границы мышления.

Это сообщение отредактировал sayanmen - 29.11.2021 - 04:29

[^]

Zuch

29.11.2021 - 04:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467

Цитата (zedoxx @ 28.11.2021 - 16:01)

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 16:05)

Дело даже не в малой вероятности появления жизни. Положим, что мы - материалисты. Материя - первична и всё определяется свойствами этой самой материи. Тогда жизнь - свойство материи, и "малая вероятность" - это про вероятность возникновения необходимых для возникновения жизни условий. Но, если эти условия где-то возникают - нужная температура, нужный набор веществ, молния ударила, наконец - жизнь обязана возникнуть автоматически. И везде, где есть подходящие условия - должна быть жизнь.

Учёным, собственно, не нужно ждать миллиард лет, пока эти условия появятся. Учёные - не будем считать их тупыми - знают, из каких веществ состоит живая клетка, в каком диапазоне температур может существовать, какие примерно условия могли быть в момент её возникновения да и электрический ток через раствор пропустить не проблема. Так вот. Нет. Ничего не возникает. И, вобщем-то, глядя на уровень сложности живой клетки понятно, что такое самопроизвольно возникнуть не может. Про Боинг - в вулканическом пепле хороший пример. Хотя сейчас есть некий выдуманный костыль - т.н. "РНК-мир", то есть якобы до появления живой клетки существовали самореплицирующиеся РНК. Но и РНК - тоже не возникают, так что один хрен - нет.

И инопланетян, которых должны быть миллиарды, просто потому, что звезд по типу Солнца - миллиарды, - тоже нет. Вобщем, при некоторой интеллектуальной смелости должно предположить, что если жизнь сама появится не может, но вот она есть - то кто-то её таки создал. Вот так.

Кто тогда создал создателя? А создателя создателя?

Ничего не было, а потом ничто бахнуло и ррраз! Вселенная!

[^]

zedoxx

29.11.2021 - 04:31

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 522

Цитата (Dens12 @ 29.11.2021 - 02:09)

Согласен, на эту тему есть хорошие видео. где 100% показана вся утопия возникновения жизни самой по себе. Древнее до жути )) я тайминг указал но базовую вещь, что есть некая уже неделимая минимальная комбинация, которая просто никак не могла возникнуть само по себе. например тут речь идет а простейшей клетке использующей хвостик для передвижения. наберись терпения посмотреть и лучше полностью =)
Нередуцируемая сложность ... это нечто ))

ну а это вдогонку: )) тут контрольный для самых отчаянных
Пример с курсирующей по вселенной амебой просто блестящий ! =)

А вы удостоверились в верности расчётов о курсирующей амебе?) Суть видоса, что не может такое сложное явление, как живой организм, появиться само по себе. Всё в ролике сводится к тому, что это дело рук не менее сложного создателя. Окей. Тогда кто создал создателя? Ведь сложное якобы не может возникать по воле случая. А создателя создателя кто?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Zuch

29.11.2021 - 04:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467

Цитата (zedoxx @ 28.11.2021 - 16:13)

Цитата (Ekselex @ 28.11.2021 - 22:40)

Не убий, не укради, не возжелай. Слышал? Согрешил=отрекся от Бога -> Бог отрекся от тебя.
Не грешишь, веруешь в Бога, обращаешься к нему в молитвах -> Бог тебе помогает и защищает.
Все эти якобы веруны, оскорбляющиеся во имя Бога, убивающие и карающие во имя его, к Богу никакого отношения не имеют. А раз так - зачем он будет их защищать? Логику то включай

А что мешает ему защищать больных раком новорождённых?

Нас турнули из Эдема.
Теперь всё сами.

[^]

zedoxx

29.11.2021 - 04:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 522

Цитата (Zuch @ 29.11.2021 - 04:29)

Ничего не было, а потом ничто бахнуло и ррраз! Вселенная!

Не не не, всё создал боженька, пролетая над водой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

zedoxx

29.11.2021 - 04:37

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 522

Цитата (Zuch @ 29.11.2021 - 04:34)

Нас турнули из Эдема.
Теперь всё сами.

Ну раз всё сами, нах к нему обращаться, челом бить, просить о чём-то и вообще верить в такое капризное создание?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

SantaJohn

29.11.2021 - 04:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 20:05)

Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:46)

Чисто статистически вселенная не может быть бесконечна, однако ее размеры настолько велики, что вы об этом даже подумать не можете.

При некоторой интеллектуальной смелости лучше бы почитали научные труды. Во-первых, постулат о том, что материя первична - весьма спорен и даже, скорее, ошибочен. Утверждая его, вы показываете, что мало знакомы с научными теориями. Во-вторых, аналогия с вулканом и боингом - тоже в корне не верна и рассчитана на не способных мыслить и понять это, поскольку жизнь зародилась в виде самых примитивнейших существ, если их можно так назвать. Это даже не заклепка от боинга, и даже не её чертёж, а лишь пара крошек грифеля карандаша, упавших на пустой пока ватман. Примитивнейшие сочетания из одной-двух аминокислот, появившихся в результате поляризации в наэлектризованных слюдяных пластинах. Этим объясняются размеры и особенности структуры первых белков. И т.д. и т.п. Эти шаги появления и становления белкового мира хоть и имеют пробелы, но многие уже изучены и объяснены. История эволюции прослеживается в генах, в огрехах строения, дающих подсказки, как что происходило. Даже клетка, а тем более эукариот, возникла (развилась) значительно-значительно позже - это уже даже не боинги, а межзвездные корабли. Но их строение, возникновение и последующее развитие доступно к изучению и пониманию тем, кто умеет читать, думать, делать выводы.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 29.11.2021 - 04:40

[^]

~~Чюбр~~

29.11.2021 - 04:40

Статус: Offline

Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9485

Цитата (dmitriyrsl @ 29.11.2021 - 00:34)

Одна, даже вечно живущая обезьяна, которая на одну попытку тратит 1 секунду конечно-же не сможет написать войну и мир за все время существования вселенной....
А как насчет триллионов и квинтильйонов обезьян, которые пытаются это сделать одновременно и на одну свою попытку тратящие наносекунду?

понимаете к чему я клоню?

условную "войну и мир" в нашем понимании, но ведь ещё есть и понимание обезьянами своей версии "войны и мира".

можно сделать так чтобы обезьяна поняла человека, но ни обезьяна не сделает так чтобы человек её понял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Чюбр~~

29.11.2021 - 04:43

Статус: Offline

Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9485

Цитата (sayanmen @ 29.11.2021 - 04:28)

да при чём тут блять конкретный боинг? это условность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Zuch

29.11.2021 - 04:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467

Цитата (Чюбр @ 28.11.2021 - 16:40)

Цитата (dmitriyrsl @ 29.11.2021 - 00:34)

Человеки тупее обезьян?
Наличие некоторого интеллекта у приматов имеется всё-таки, те же шимпанзе вполне себе..
Ну и интеллект вполне себе часть воспитания. Маугли никогда не закончит институт, ибо в детстве не заложено.
Было что-то про важность развития лет до 5

[^]

Zuch

29.11.2021 - 04:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467

Цитата (zedoxx @ 28.11.2021 - 16:36)

Цитата (Zuch @ 29.11.2021 - 04:29)

Ничего не было, а потом ничто бахнуло и ррраз! Вселенная!

Не не не, всё создал боженька, пролетая над водой

А кто сказал, что там описано точное и дословное развитие событий?
К примеру надо тебе объяснить нечто, чему ты и терминов не знаешь, тебе доступным языком будут рассказывать, или формулами, в которых и цифры незнакомы, и одни точки понимаешь?
Символизм.
Вот ролики про вирусы, шарики, ножки, щщщупальца и разные цвета...
Это лишь визуализация, выглядит то всё вовсе не так.

[^]

Нивовод

29.11.2021 - 05:01

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 891

Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)

Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

Конечно, нет. Все это проектировали, отрабатывали, опытные образцы, запуск в производство. Так все и появилось. А кто говорит - нас создал Бог - это слишком легкий ответ, как отмазка ).

[^]

~~Alchmist~~

29.11.2021 - 05:47

Статус: Offline

Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744

Цитата

Чисто статистически, математика и пр. хрень, само возникнуть это не могло, слишком сложные механизмы взаимодействия и строгая упорядоченность процессов.

А чисто статистически вы каким количеством итераций оперируете и временным промежутком?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

musaget

29.11.2021 - 06:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1168

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 16:05)

Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:46)

Мне кажется верной теория, что материя находится под воздействием какого-то внешнего поля (скажем. в другом измерении). Тот же Большой взрыв хаотично бы разбросал вещество, без образования сложной структуры галактик, звездных систем и планет. те же кристаллы, те же снежинки, все по мере усложнения стремится принять какую-то форму. Помните аналогию с кучей железных опилок на листе бумаги - если снизу поднести магнит, а потом щелкнуть по листу, имитируя Большой взрыв?

[^]

CAAXOB

29.11.2021 - 06:23

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.02.20
Сообщений: 113

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 15:28)

И даже несмотря на то (или благодаря и вопреки тому), что механизмы сложные и упорядоченность строгая, непрерывно возникают и ошибки копирования ДНК, которые тоже либо успешно корректируются специальными биохимическими алгоритмами, либо не корректируются и в результате приводят к врождённым или приобретённым заболеваниям или мутациям, или же становятся началом образования новых биологических форм.
В частности, некоторые такие мутанты склонны наивно полагать, что сами они образовались в результате хаотичного перемещения молекул в пространстве и объединения их случайным образом в клетку, путём деления превратившуюся в человека.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

CAAXOB

29.11.2021 - 06:41

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.02.20
Сообщений: 113

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 16:05)

Материя никак не может быть первичной. А вот энергия - может! Материя есть одна из форм трансформации энергии.
Возьмём, к примеру, разряд молнии. Что это, энергия или материя? Если энергия, то почему мы её видим, ведь энергия же невидима глазом? Хорошо, мы знаем, что это плазма. А видим мы её как? Глазами? Глаза проводят электромагнитные волны определённого участка спектра в головной мозг где нейроны, которые благодаря электрическим импульсам и взаимосвязям между ними, формируют некую картину мироздания, которую мы воспринимаем как Бытие.
Продолжать можно долго...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

CAAXOB

29.11.2021 - 06:45

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.02.20
Сообщений: 113

Цитата (SantaJohn @ 29.11.2021 - 04:39)

Браво! Аплодирую стоя!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sayanmen

29.11.2021 - 06:58

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 218

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 23:45)

Цитата (dmi6602 @ 28.11.2021 - 19:37)

Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)

Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Да.
Другое дело, что и Вы также считаете. Только я называю дядьку Богом, а Вы-случайностью.

Есть разница. Существование Бога подразумевает целенаправленность действия. А случайность - это так. Случайность. Тем более, что теория вероятности дает возможность эту самую случайность измерить и прикинуть, может оно так быть или не может исходя из вполне конкретной ограниченности времени и пространства. Имея в распоряжении абстрактную бесконечность можно предположить, что рано или поздно случайным образом соединяющиеся частицы сложатся в Боинг. Или в живую клетку. Фишка в том что мы проживаем не в бесконечном, а во вполне ограниченном времени пространстве. И самозарождающихся Боингов в небе не наблюдаем.

Зато мы наблюдаем например иногда шаровую молнию, сгусток плазмы плавающий в воздухе без видимой поддержки. А человек уже лет 80 пытается это повторить и никак, насоздавал кучу огромных сложных девайсов, но нет. никак.
А в природе бац, стечение обстоятельств и поплыла родимая. И таких примеров много. Рачки и черви живущие возле курильщиков при 400 градусах с нежелезным кислородоносителем, да и вообще с другой химией, тоже пример другог варианта случайности.

[^]

~~ПапаЛегба~~

29.11.2021 - 07:15

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 278

Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)

Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

как говорил Стивен Хокинг в одном из своих фильмов, всё базируется на элементарных правилах. даже был пример представлен в виде элементарной компьютерной программы с простыми условиями, там что то типа пикселей было, если около горящего пикселя, появляется другой, то зажигается и третий, при каких то условиях пиксели гасли, там всё я так понял на функции RND было завязано, точно не помню, но итог был что всё оживало, начали формироваться группы пикселей, которые перемещались, объединялись с другими группами образовывая узоры и т.д. но только об одном то он не сказал, это то, что чтобы показать как работают элементарные правила, кто то написал программу, задал условия и прочее. без этих условий, простое рандомное зажигание и пропадание пикселей ничего не даст, хоть проработай программа миллиард лет, всё равно на экране будет хаос.

[^]

Гринч

29.11.2021 - 07:34

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.04.20
Сообщений: 204

Цитата (Alex0053 @ 28.11.2021 - 16:16)

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?

А что управляет, скажем, семенем растения, когда оно попадает в благоприятную среду?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Zuch

29.11.2021 - 07:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467

Цитата (CAAXOB @ 28.11.2021 - 18:41)

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 16:05)

Материя и есть энергия,в сущности.
Загляни в атом - сплошная пустота.
Одни то ли волны, то ли частицы

[^]

Erofej

29.11.2021 - 09:09

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 21

Цитата (АяДартаньян @ 29.11.2021 - 00:59)

Вопрос. Почему механизм генной инженерии развивается, а то, как вирус попадает в ядро клетки и как он внедряется отростком в днк-непонятно? Не там исследования, или не туда деньги на исследования?
Как внедрить-разработать могут, а как понять механизмы внедрения-никому не надо. Невесело...

Почему непонятно? Давно известны механизмы. Просто, похоже, автор не имеет профильного образования. Он описал, пусть и с рядом ошибок, сильно упрощенную схему синтеза белка в клетке, и заражения ее вирусом. Только он не особо понимает разницу между ДНК и РНК вирусами, да и в принципе между ДНК и РНК.
И вирусная ДНК действительно часто встраивается (но никак не отростком) в ДНК хоста. И делает это рандомно, что и приводит к возникновению рака, в некоторых случаях. А, в случае с генной инженерией, вирусная ДНК (РНК) модифицируется таким образом, чтобы встраивание происходило в нужном участке.

[^]

Davlad

29.11.2021 - 09:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15597

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 14:39)

Хм, просто инфа, причем из базовых курсов биологии и микробиологии, не более.

Я иногда просто в шоке от того, что несут «эксперты» в комментариях. Не зная базовых вещей, не отличая лимфоцит от лейкоцита, на серьезных щщах дискутируют даже с обладателями высшего медицинского. Так что эти видосы может кому-то и пригодятся)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sayanmen

29.11.2021 - 09:11

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 218

Цитата (dmitriyrsl @ 29.11.2021 - 04:34)

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 18:38)

Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 19:32)

Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Есть хорошая аналогия на эту тему, показывающая вероятность спонтанного события возникновения жизни: Вот бы при извержении вулкана, путем хаотичного перемешивания различных элементов, вдруг в воздухе возник бы Боинг 737 и полетел, то примерно такая же вероятность (математически) присутствует в том что из мирового бульона (океана) при ударе молнии возникла жизнь.

Абсолютно неудачный пример. Не учтены ни временные параметра, ни сложность появившейся модели.
В результате миллиардов лет еженаносекудных переборов вариантов, возникла даже не живая клетка, а несколько слипшихся устойчивых к воздействию молекул, которые плавая в бульоне смогли поделится используя находящиеся в бульоне вещества. Ещё миллиард лет еженаносекундных переборов вариантов деления привели к множеству жизнеспособных и нежизнеспособных сложных молекул, и только в самом конце 4го миллиарда лет, в самом самом конце концов, получилось нечто жизнеспособное. Возраст жизни на нашей планете ничтожно мал по сравнению с временем затраченным на случайные попытки её создать.
И да, тут вы правы, боинг из вулкана это чудо.

Временные параметры не учтены. А что мешает учесть? А я вот как-то тут прикидывал вероятность того, что обезьяна сможет напечатать "Войну и мир". Чиста по приколу. Без учета больших букв, пробелов и того, что часть романа написана на французском. Получилось число того же порядка, что и количество частиц во вселенной. То есть даже если обезьяна будет делать одну попытку в секунду - никакого времени мира ей просто не хватит. Если обезьяне дать бесконечное количество времени, то она рано или поздно напечатает конечно. Бесконечность - она такая. Бесконечная. А вот наш мир, хоть и большой - но вполне конечный, как во времени, так и в пространстве. Поэтому ответ на вопрос - никогда. Никогда случайным перебором вариантов не может получится ни "Война и мир" , ни живая клетка, которая гораздо сложнее.

Либо ты материалист и считаешь, что жизнь есть свойство материи - тогда жизнь должна образовываться сразу, при наличии подходящих условий, либо либо. Пока что у нас - либо. Никто так не смог воспроизвести процесс.

Неправильная задача.
Вы склоняете к неограниченному числу попыток но с ограничением по времени.
А вот из квинтилиона обезьян пытающихся нацарапать букву, через десять миллионов лет одна таки напишет войну и мир, что собственно и произошло.

Это сообщение отредактировал sayanmen - 29.11.2021 - 09:12

[^]

OleLukole

29.11.2021 - 10:33

Статус: Offline

Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9779

Цитата (duron @ 28.11.2021 - 19:17)

Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)

Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

На твоём фоне плоскоземельщики вполне себе адекватные логичные люди.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26128
0 Пользователей: