Кондуктор: "Да мне плевать на ваши законы... гоните тысячу"

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evil48
6.02.2019 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4052
Цитата (Stanne @ 6.02.2019 - 10:34)
"Дура ты глупая" lol.gif
У самой то мозг на месте?
Качество жизни прямо пропорционально моральным качествам человека. Злые все стали, и жадные, блеать moderator.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

от того что злость пораждена жадность а она бедностью
 
[^]
scouser1804
6.02.2019 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 1056
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:39)
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

Проблема в том, что не все читают до конца gigi.gif
 
[^]
Nickkh
6.02.2019 - 10:55
-2
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 5234
Цитата (ЛeнивeцЪ @ 6.02.2019 - 17:34)
Да тут всё элементарно, вызываете 02 по факту кражи телефона. "Пальцы" кондуктора на нём есть.

lol.gif lol.gif lol.gif Ты хоть раз вызывал по такому поводу? Я да... и был послан.
 
[^]
UncleShiyck
6.02.2019 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:53)
Цитата (UncleShiyck @ 6.02.2019 - 10:48)
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:45)
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:39)
Цитата (АлыйВит @ 6.02.2019 - 10:36)
Как минимум, 2 статьи кондуктор себе привезла. Кража и вымогательство.
Яп в полицию пошел. Охренела мадам.

Это схуяль?
1) Она его нашла, а не украла!
2) Имеет право на вознаграждение в размере до 20% от стоимости находки.!

ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

Имеет право на вознаграждение только в случае, если заявила о находке.То есть, сперва она должна, согласно все тому же ГК, заявить находку в установленном порядке.

Заявить не успела, она все таки на работе. А утаивать и не собиралась, на вызов ответила, предложила вернуть, какие проблемы?
После работы поедет в ментовку и оформит находку. Заодно и о вознаграждении поинтересуется. А если это какой нибудь Гэлакси 10 или, не дай Бог Огрызок, на сколько тогда эти радетели за бесплатную справедливость влетят тогда?

У тети крупные проблемы. Погугли адвокатскую практику - сколько народа за найденные телефоны сидит.

Это если они находку не оформили. А если бы оформили?
 
[^]
Аратинга
6.02.2019 - 10:55
12
Статус: Offline


Птыц-тыц-тыц

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 1480
Фигасе, тут уже жмотярой назвали потерявшего. Лихо .
А то, что она вымогает - это ничего, норм? Видимо вы такие же. Чё нашли: гони косарь.
А там мож студент, у которого нет косаря. Вот прям щас , здесь.
Добрые дела нельзя просто так делать? Обязательно за тысячу? За 500 мелко как-то, а за тыщу ниче, подниму, верну.
 
[^]
LFisher
6.02.2019 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3136
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:39)
Цитата (АлыйВит @ 6.02.2019 - 10:36)
Как минимум, 2 статьи кондуктор себе привезла. Кража и вымогательство.
Яп в полицию пошел. Охренела мадам.

Это схуяль?
1) Она его нашла, а не украла!
2) Имеет право на вознаграждение в размере до 20% от стоимости находки.!

ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

Как то с кондуктором общался на тему возврата вещей, забытых в трамваях. Так они эти вещи в депо у диспетчеров оставляют - если что, звонить туда, чтобы за трамваем не гоняться. Как то так.
 
[^]
Torzevich
6.02.2019 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (UncleShiyck @ 6.02.2019 - 10:54)
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:51)
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:48)
Цитата
Имеет право на вознаграждение только в случае, если заявила о находке.То есть, сперва она должна, согласно все тому же ГК, заявить находку в установленном порядке.

Да не вопрос. Я бы на её месте после отказа заплатить поехал бы в отдел и оформил находку.
И да, у нас такая история была: ребята из саппорта проебали нетбук у клиента (причем в подъезде) он его нашел и попросил 1500 руб. Они естественно отказались, а через 2 часа позвонили из отдела полиции и предложили забрать находку и оплатить вознаграждение. И никаких проблем больше не возникало.

Так что "оформление" это просто формальность. По закону - кондуктор права.

По закону она не права, т.к. находку не заявила. Нет понятия "присвоение найденного", есть понятие "кража". Казус законодательства.

А с какого перепугу тетя должна возвращать телефон первому, кто ей на него позвонил? Как он себя как владельца идентифицирует? Вот тетя и не согласилась отдать его, а хочет оформить находку официально. И она прямым текстом говорит, что оставлять телефон себе она не собирается.

Пусть идет и оформляет, а не выделывается.
 
[^]
Darkkom
6.02.2019 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4670
Цитата
это было бы через чур!

через что, блядь? faceoff.gif
Записываешь разговор - вот тебе док.база в суде. И, если тебе жалко штуку, идёшь писать заявление.
 
[^]
Torzevich
6.02.2019 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (UncleShiyck @ 6.02.2019 - 10:55)
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:53)
Цитата (UncleShiyck @ 6.02.2019 - 10:48)
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:45)
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:39)
Цитата (АлыйВит @ 6.02.2019 - 10:36)
Как минимум, 2 статьи кондуктор себе привезла. Кража и вымогательство.
Яп в полицию пошел. Охренела мадам.

Это схуяль?
1) Она его нашла, а не украла!
2) Имеет право на вознаграждение в размере до 20% от стоимости находки.!

ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

Имеет право на вознаграждение только в случае, если заявила о находке.То есть, сперва она должна, согласно все тому же ГК, заявить находку в установленном порядке.

Заявить не успела, она все таки на работе. А утаивать и не собиралась, на вызов ответила, предложила вернуть, какие проблемы?
После работы поедет в ментовку и оформит находку. Заодно и о вознаграждении поинтересуется. А если это какой нибудь Гэлакси 10 или, не дай Бог Огрызок, на сколько тогда эти радетели за бесплатную справедливость влетят тогда?

У тети крупные проблемы. Погугли адвокатскую практику - сколько народа за найденные телефоны сидит.

Это если они находку не оформили. А если бы оформили?

А если бы оформили, действовала бы статья 229 ГК РФ, тебе её выше цитировали.
 
[^]
Бомба
6.02.2019 - 10:58
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 968
"Просто хочется нормального человеческого отношения!
Если кто теряет другой приобретает, но на чужом горе счастье не построишь!"

предлагаю начать с себя , а то как у тебя пропало то "Просто хочется нормального человеческого отношения! " , а если ты нашел то "давай 1000 "
Я сам сколько чего находил , отдавал без вознаграждения , но люди все равно благодарили , писали благодарности , звонили на горячую линию благодарили

Это сообщение отредактировал Бомба - 6.02.2019 - 10:59
 
[^]
Genrih211
6.02.2019 - 10:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 370
Цитата (Nickkh @ 6.02.2019 - 10:43)
ТС жмотяра. Человек нашел тебе трубу и просит всего-то штуку...


За что? За то что просто нашёл? Не заработал,не сделал,просто нашёл?
Охуеть логика!
 
[^]
acheron
6.02.2019 - 10:59
2
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1542
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:52)
Цитата
а курица, проебавшая телефон не прилипнет за ложное сообщение о преступлении?

Обязательно прилипнет. За клевету!

да ладно?
специально для таких "умных"!
пишется заявление: "обнаружил пропажу телефона там-то. не исключаю кражу, поскольку на звонки отвечают, но вымогают денежные средства. прошу оказать содействие в розыске телефона."
дальше уже будут проблемы нашедшего объяснить происхождение телефона у него на руках.
может закончиться полюбовно только при доброй воле владельца телефона и хорошем настроении у полиции.
 
[^]
Ебулбек
6.02.2019 - 11:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 142
Имеет право требовать вознаграждение. О том что она нашла телефон она заявила, заявив о том что она нашла телефон. Потеряшка может конечно заявить в полицию о краже и вымогательстве рискуя попасть под ответственность за заведомо ложный донос. Но лучше отдать тысячу.
 
[^]
Admin1C
6.02.2019 - 11:00
1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Условка тете не помешает.
 
[^]
Andrewice
6.02.2019 - 11:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 394
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:56)
Цитата (UncleShiyck @ 6.02.2019 - 10:54)
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:51)
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:48)
Цитата
Имеет право на вознаграждение только в случае, если заявила о находке.То есть, сперва она должна, согласно все тому же ГК, заявить находку в установленном порядке.

Да не вопрос. Я бы на её месте после отказа заплатить поехал бы в отдел и оформил находку.
И да, у нас такая история была: ребята из саппорта проебали нетбук у клиента (причем в подъезде) он его нашел и попросил 1500 руб. Они естественно отказались, а через 2 часа позвонили из отдела полиции и предложили забрать находку и оплатить вознаграждение. И никаких проблем больше не возникало.

Так что "оформление" это просто формальность. По закону - кондуктор права.

По закону она не права, т.к. находку не заявила. Нет понятия "присвоение найденного", есть понятие "кража". Казус законодательства.

А с какого перепугу тетя должна возвращать телефон первому, кто ей на него позвонил? Как он себя как владельца идентифицирует? Вот тетя и не согласилась отдать его, а хочет оформить находку официально. И она прямым текстом говорит, что оставлять телефон себе она не собирается.

Пусть идет и оформляет, а не выделывается.

Да пусть полицию вызывают ))) На месте и напишет заявление о находку. Сдаст полицейским телефон, а потеряшка пусть им доказывает, что это его мобила (коробка с IMEI как минимум). И всё. cool.gif
 
[^]
HandsMan
6.02.2019 - 11:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 794
Я два раза находил телефоны(нормальные!!!!!) и оба раза возвращал-даже символической шоколадки не дали. Второй раз забрали вообще как в порядке вещей-типа "спасибо, телефон давайте"-даже неприятно стало. Если еще раз найду телефон-все-равно верну, но люди, благодарнее немножко надо быть. Кондуктора понять можно, но она все-равно неправа.
 
[^]
Чумазоид
6.02.2019 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 6533
Цитата (shandib777 @ 6.02.2019 - 10:54)
Цитата (Italianec74 @ 6.02.2019 - 10:33)
надо было с  полицейским сразу идти.
у меня ребенок имеет черный пояс по потерянным телефонам. я каждый раз сразу же звонил, но там выбрасывали симки. сразу же писал заявление в полицию. как ни странно, но все телефоны находились: некоторые возвращали через месяц, один вернулся через год! работает тема с IMEI.

Ничего себе. На потерянные телефоны в полиции заявление пишут. Кота помыть наверное МЧС вызываете. Не верю в эту историю что-то.

Я писал. Потом с владельцем ходили, забирали.

Это сообщение отредактировал Чумазоид - 6.02.2019 - 11:04
 
[^]
Blatero
6.02.2019 - 11:01
1
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5127
Цитата (UncleShiyck @ 6.02.2019 - 10:48)
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:45)
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:39)
Цитата (АлыйВит @ 6.02.2019 - 10:36)
Как минимум, 2 статьи кондуктор себе привезла. Кража и вымогательство.
Яп в полицию пошел. Охренела мадам.

Это схуяль?
1) Она его нашла, а не украла!
2) Имеет право на вознаграждение в размере до 20% от стоимости находки.!

ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

Имеет право на вознаграждение только в случае, если заявила о находке.То есть, сперва она должна, согласно все тому же ГК, заявить находку в установленном порядке.

Заявить не успела, она все таки на работе. А утаивать и не собиралась, на вызов ответила, предложила вернуть, какие проблемы?
После работы поедет в ментовку и оформит находку. Заодно и о вознаграждении поинтересуется. А если это какой нибудь Гэлакси 10 или, не дай Бог Огрызок, на сколько тогда эти радетели за бесплатную справедливость влетят тогда?

проблемы в несоблюдении законов.
тетя телефон присвоила и на законные требования владельца его вернуть ответила вымогательством.
все делается наоборот. сперва нужно показать перед законом легитимность твоих действий, а потом уже говорить о компенсации за потраченные на возвращение/хранение средства и о вознаграждении в оговоренном законом размере.
то есть нужно было телефон вернуть и после того, как владелец его получил, заявить свои права на вознаграждение. если есть сомнения в плане согласия владельца потерянной вещи добровольно выплатить вознаграждение, нужно было в строгом соответствии с законом сдать находку в полицию, тем самым опять-таки доказывая свою незаинтересованность в присвоении чужого имущества.
про не было времени и все такое - тупые отмазы. сомневаешься в порядочности владельца? - не назначай ему встреч, а просто сообщи в какое отделение полиции отнесешь его вещь, про вознаграждение ему уже там сами скажут.
 
[^]
Cosworth
6.02.2019 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 3510
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:39)
Цитата (АлыйВит @ 6.02.2019 - 10:36)
Как минимум, 2 статьи кондуктор себе привезла. Кража и вымогательство.
Яп в полицию пошел. Охренела мадам.

Это схуяль?
1) Она его нашла, а не украла!
2) Имеет право на вознаграждение в размере до 20% от стоимости находки.!

ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

Для начала, до 20%, и надо заявить о находке, т.е. обратиться в полицию.
А пока кража. Позже подтянут и вымогательство. Видно тётя не обременена мозгами от слова совсем.
 
[^]
kartazon
6.02.2019 - 11:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
Цитата (Torzevich @ 6.02.2019 - 10:51)
Цитата (Andrewice @ 6.02.2019 - 10:48)
Цитата
Имеет право на вознаграждение только в случае, если заявила о находке.То есть, сперва она должна, согласно все тому же ГК, заявить находку в установленном порядке.

Да не вопрос. Я бы на её месте после отказа заплатить поехал бы в отдел и оформил находку.
И да, у нас такая история была: ребята из саппорта проебали нетбук у клиента (причем в подъезде) он его нашел и попросил 1500 руб. Они естественно отказались, а через 2 часа позвонили из отдела полиции и предложили забрать находку и оплатить вознаграждение. И никаких проблем больше не возникало.

Так что "оформление" это просто формальность. По закону - кондуктор права.

По закону она не права, т.к. находку не заявила. Нет понятия "присвоение найденного", есть понятие "кража". Казус законодательства.

А установлен ли срок о заявлении в полицию о находке? Если не установлен, то когда у нее после работы будет свободное время тогда и заявит. А поповоду кражи , основной признак кражи – тайность хищения, тут этого не было.
 
[^]
Torzevich
6.02.2019 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (Ебулбек @ 6.02.2019 - 11:00)
Имеет право требовать вознаграждение. О том что она нашла телефон она заявила, заявив о том что она нашла телефон. Потеряшка может конечно заявить в полицию о краже и вымогательстве рискуя попасть под ответственность за заведомо ложный донос. Но лучше отдать тысячу.

С.227 ГК РФ установлен порядок заявления о находке. Тетя высказывает сомнение, что владелец телефона действительно является владельцем, значит должна руководствоваться п.2 вышеозначенной статьи. Нет заявления в полицию или органы власти? Значит не нашла, а украла.
 
[^]
Andrewice
6.02.2019 - 11:05
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 394
Torzevich
Тётя просто растерялась )
Сейчас с правилами оформления разберется - в след. раз умнее будет.
Но ИМХО - она имеет право получить этот косарь! Потерял - не выделывайся, заплати если требуют (естественно адекватную сумму).
ЗЫ: сам правда никогда не требовал вознаграждения когда возвращал. Оно мне не надо.

Это сообщение отредактировал Andrewice - 6.02.2019 - 11:07
 
[^]
свекрища
6.02.2019 - 11:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 430
Муж 4 февраля днём, забыл свою зарплатную карту на кассе. Вечером того же дня продавец её вернула. Ничего не просила. Завтра её смена, мы отблагодарим. В этот магазин мы ходим постоянно.
 
[^]
Bormoglotik
6.02.2019 - 11:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (ruslan3967 @ 6.02.2019 - 10:41)
Цитата (Italianec74 @ 6.02.2019 - 11:33)
надо было с  полицейским сразу идти.
у меня ребенок имеет черный пояс по потерянным телефонам. я каждый раз сразу же звонил, но там выбрасывали симки. сразу же писал заявление в полицию. как ни странно, но все телефоны находились: некоторые возвращали через месяц, один вернулся через год! работает тема с IMEI.

У моего два чёрных пояса по телефонам.
1-й по потерянным.
2-й по разбитым.

В конце карьеры я начал симки эпоксидкой вклеивать в телефон, стали возвращать чаще аппараты, так как получается что он "прошит" только под одного владельца.

Ах ты хитрая жопа! lol.gif
 
[^]
Жидомасон
6.02.2019 - 11:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14793
Цитата (DefJam @ 6.02.2019 - 10:33)
И чо и чо?
Нашел бы я твой телефон, в 1000 я б оценил лишь твои контакты, за сам дибильник накинул б еще 1000. Ибо проебав свой отдал б доброму человеку, нашедшему, 2ку без лишних слов!

Ха, минусаторы, пиздящие за высокие моральные принципы, готовы человеку статью впаять за 1000ку))) Вы еще более пропадшие, чем она.

У неё жизнь такая с зарплатой в 15-20 тыс/мес. Ей ваши "высокие моральные ценности", на голодный желудок свой и детей, в хуй не всрались. Она не бюро-пропаж, и благотворительный фонд для разъебаев с дырявыми карманами где-то в другом месте.

А если у человека нет 1000 руб.? Мудак и ты и кондуктор
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31414
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх