Первое видео разгона грузовика Tesla

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CtrlX
21.11.2017 - 23:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (MaxSaint @ 21.11.2017 - 23:11)
Цитата (godmode @ 21.11.2017 - 23:04)
опять повылазили "ничего не получится". припомните первые автомобили на двс и их характеристики. поставили цель избавиться от коптилок и добьются её, бабки сейчас в эти технологии закачиваются нереальные. я бы лучше думал как мы жить будем когда спрос на нефть сократиться раза в 1.5-2, а не за них беспокоился.

С электромобилями спрос на природное топливо не упадет никогда. Электричество не из воздуха же берется. Посчитайте, сколько надо сжечь на электростанции угля, газа или мазута, чтобы зарядить 1 раз батареи на этом грузовике. Так еще прибавьте потери на транспортировку электроэнергии от производителя до потребителя. И получается что фактически природа загрязняется также, только непосредственно не самим авто, а при производстве электроэнергии для него. Природные ископаемые также расходуются.

А для производства бензина и соляры электричество не нужно? Потребление одного НПЗ не подскажешь?
 
[^]
skarb42
21.11.2017 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (godmode @ 21.11.2017 - 23:04)
опять повылазили "ничего не получится". припомните первые автомобили на двс и их характеристики. поставили цель избавиться от коптилок и добьются её, бабки сейчас в эти технологии закачиваются нереальные. я бы лучше думал как мы жить будем когда спрос на нефть сократиться раза в 1.5-2, а не за них беспокоился.

Конкретно сейчас они вроде бы убыточны и выживают только за счёт субсидий и прочих плюшек.
 
[^]
skarb42
21.11.2017 - 23:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (MaxSaint @ 21.11.2017 - 23:11)
Цитата (godmode @ 21.11.2017 - 23:04)
опять повылазили "ничего не получится". припомните первые автомобили на двс и их характеристики. поставили цель избавиться от коптилок и добьются её, бабки сейчас в эти технологии закачиваются нереальные. я бы лучше думал как мы жить будем когда спрос на нефть сократиться раза в 1.5-2, а не за них беспокоился.

С электромобилями спрос на природное топливо не упадет никогда. Электричество не из воздуха же берется. Посчитайте, сколько надо сжечь на электростанции угля, газа или мазута, чтобы зарядить 1 раз батареи на этом грузовике. Так еще прибавьте потери на транспортировку электроэнергии от производителя до потребителя. И получается что фактически природа загрязняется также, только непосредственно не самим авто, а при производстве электроэнергии для него. Природные ископаемые также расходуются.

Нормальные люди давно переходят на АЭС и всякие там ветряки, солнечные батареи и подобное. Так что ТЭЦ не единственный вариант и от них вроде бы отказываются везде и всюду.
 
[^]
Фишкин
21.11.2017 - 23:27
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2281
Цитата (skarb42 @ 21.11.2017 - 23:24)
Цитата (MaxSaint @ 21.11.2017 - 23:11)
Цитата (godmode @ 21.11.2017 - 23:04)
опять повылазили "ничего не получится". припомните первые автомобили на двс и их характеристики. поставили цель избавиться от коптилок и добьются её, бабки сейчас в эти технологии закачиваются нереальные. я бы лучше думал как мы жить будем когда спрос на нефть сократиться раза в 1.5-2, а не за них беспокоился.

С электромобилями спрос на природное топливо не упадет никогда. Электричество не из воздуха же берется. Посчитайте, сколько надо сжечь на электростанции угля, газа или мазута, чтобы зарядить 1 раз батареи на этом грузовике. Так еще прибавьте потери на транспортировку электроэнергии от производителя до потребителя. И получается что фактически природа загрязняется также, только непосредственно не самим авто, а при производстве электроэнергии для него. Природные ископаемые также расходуются.

Нормальные люди давно переходят на АЭС и всякие там ветряки, солнечные батареи и подобное. Так что ТЭЦ не единственный вариант и от них вроде бы отказываются везде и всюду.

"нормальные люди " это типа твоей гейропы ?
так у твоих, все АЭС закрывают накер , в угоду продажным зеленым.
 
[^]
tserg
21.11.2017 - 23:28
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5578
Цитата (MaxSaint @ 21.11.2017 - 23:11)
Цитата (godmode @ 21.11.2017 - 23:04)
опять повылазили "ничего не получится". припомните первые автомобили на двс и их характеристики. поставили цель избавиться от коптилок и добьются её, бабки сейчас в эти технологии закачиваются нереальные. я бы лучше думал как мы жить будем когда спрос на нефть сократиться раза в 1.5-2, а не за них беспокоился.

С электромобилями спрос на природное топливо не упадет никогда. Электричество не из воздуха же берется. Посчитайте, сколько надо сжечь на электростанции угля, газа или мазута, чтобы зарядить 1 раз батареи на этом грузовике. Так еще прибавьте потери на транспортировку электроэнергии от производителя до потребителя. И получается что фактически природа загрязняется также, только непосредственно не самим авто, а при производстве электроэнергии для него. Природные ископаемые также расходуются.
Долго Думал?
А гидростанции с АЭС не учел?

Первое:
Посчитай долю "грязных" ТЭЦ (сейчас это около 40% на угле и 5% на нефти) в производстве электроэнергии. Газовые экологию не портят.
Существуют еще гидростанции и атомные станции. Кроме того в Европе активно развивается сеть ветряков.

Второе:
На любой ТЭЦ стоит огромная система очистки отработанных газов.
На авто нет даже жалкого подобия.
Если бы на авто стояла такая же система очистки, перед выбросом в атмосферу, при той же эффективности, что и ТЭЦ, то вес авто увеличился бы минимум раза в два, а половина ее мощности пошло бы на работу агрегатов, абсобирующих и утилизирующих вредные выбросы.
Авто превратилось бы в унылое говно.

Поэтому сравнивать выбросы авто с выбросами ТЭЦ, делающих электроэнергию - как минимум смешно.
То есть 10000 авто выбросят в атомсферу в сотни раз больше вредных веществ, чем ТЭЦ, производящее электроэнергию для 10000 электромобилей.

Третье:
- Авто выбрасывает вредные вещества прямо здесь, прямо в месте обитания жителей: Во дворе, на дорогах города. Авто развозят выхлопы всюду - во все места, куда едет
- ТЭЦ выбрасывает вредные вещества ВДАЛИ от места концентрированного проживания людей. Выхлопы осаждаются преимущественно в районе расположения ТЭЦ
Разницу чувствуете?

Четвертое:
ДВС рассчитывается из компромисса между экономичностью, массой и выдаваемой мощностью. Тут сразу же жертвуется экологичность выхлопа.
У ДВС есть кривая крутящего момента. На этой кривой только очень узкий участок имеет максимальную экологичность (количество выброшенных отрицательных веществ на выдаваемую мощность). Но вам ведь хочется ездит не на постоянных оборотах, а нажимать педаль газа так и тогда, как и когда вам хочется.
Сооответственно, все настройки авто делаются, чтобы выжать из бенза максимальный крутящий момент. О выбросе тут вообще никто не думает.
Кстати не секрет, что замер всяких СО производится только на холостом ходе. В момент разгона выброс СО не регламентирован.
А вот на ТЭЦ турбины эксплуатируются на режиме максимальной добычи КПД из топлива. При этом их обороты и настройки не надо менять ежесекундно, что позволяет во много раз снизить количество непереработанного (несожженного) топлива, выбрасываемого в виде сажи.

Короче, на ТЭЦ все циклы (начиная от сжигания топлива, кончая очисткой выхлопа) во много раз эффективнее, чем на авто с ДВС.
Ну и самое главное конечно же. Сраный катализатор в авто в подметки не годится целым системам очистки современных ТЭЦ.

Откуда берут электроэнергию такие жрущие потребители как железные дороги, заводы, фабрики, деревни, села, города и мегаполисы наконец?
Например, тяговая мощность ОДНОГО электропоезда (из 10 вагонов) равна 5 мегаваттам!!! Представляете, что такое 5 мегаватт? Это сколько электромобилей можно прокормить?
А сколько электричек и электровозов, метро, трамваев, троллейбусов в стране? А в мире?
Электромобили - это жалкие доли процента от того, сколько сейчас производится и потребляется электроэнергии

Всем электромобилям мира (существующим и будущим) и не снилось, сколько сжирают современные потребители (заводы, фабрики, электропоезда, электровозы, метро, трамваи, троллейбусы, а так же деревни, города, села, мегаполисы).

Из вики: Количество произведенной в мире электроэнергии за 2013 год - 23127 млрд кВт*час. Значит каждый час в мире производится 2.65 млрд кВт*час.
Так что зарядка электромобилей - это капля, крупинка в море производимого и потребляемого сейчас электричества. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B3%D0%B8%D1%8F
А электроэнергии в современном мире - дохрена. Хоть жопой ешь (простите за выражение)

Это сообщение отредактировал tserg - 21.11.2017 - 23:34

Первое видео разгона грузовика Tesla
 
[^]
Фишкин
21.11.2017 - 23:31
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2281
Цитата (kostes86 @ 21.11.2017 - 23:06)
Интересно наблюдать как в цивилизации делаются технологии, хотя сколько раз мы слышали что все жопа, конец, банкроство,хотя нам что угодно с телевизора скажут Маск жму руку стоя. Россия, матушка где твои технологии??

а ты из какого мира ... из " цивилизованного " или нет ?
 
[^]
spock8
21.11.2017 - 23:33
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 648
Цитата (npocTo4ok @ 21.11.2017 - 22:44)
а почему ночью снимали? чтоб конкуренты не видели чтоли
или там вообще не тесла ибо ни хуя не видно, а звук наложить можно

Со стороны выглядит, будто чуваки приехали понтануться в клуб.
Слышал, как наши как-то группой ездили ... ну пусть будет просто в СНГ или дальний регион РФ... в 90-е.
Ну и решили сходить на сельскую дискотеку. Местные приезжали на тракторах или верхом на лошадях, а наши подкатили на Икарусе. Вроде, все обошлось.

Похоже, история не байка и какой-то всадник себя вспомнил)

Это сообщение отредактировал spock8 - 22.11.2017 - 00:01
 
[^]
Фишкин
21.11.2017 - 23:34 [ показать ]
-10
tserg
21.11.2017 - 23:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5578
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:34)
а ты ни разу не слышал как гидроэлектростанции влияют на местный климат ???
не очень то и безобидная штука, не говорю уже про зону затопления.
А, ну да.
Десятки тысяч смердящих у тебя под окном авто с ДВС (с низким КПД и "никакой" системой очистки отработанных газов) - конечно же более полезны! Просто "отличная" у тебя логика.
Повторю еще раз
Цитата
тяговая мощность ОДНОГО электропоезда (из 10 вагонов) равна 5 мегаваттам!!! Представляете, что такое 5 мегаватт? Это сколько электромобилей можно прокормить?
А сколько электричек и электровозов, метро, трамваев, троллейбусов в стране? А в мире?
Электромобили - это жалкие доли процента от того, сколько сейчас производится и потребляется электроэнергии.
Всем электромобилям мира (существующим и будущим) и не снилось, сколько сжирают современные потребители (заводы, фабрики, электропоезда, электровозы, метро, трамваи, троллейбусы, а так же деревни, города, села, мегаполисы).

Из вики: Количество произведенной в мире электроэнергии за 2013 год - 23127 млрд кВт*час. Значит каждый час в мире производится 2.65 млрд кВт*час.
Так что зарядка электромобилей - это капля, крупинка в море производимого и потребляемого сейчас электричества.
И еще вопрос: Что ты "умничаешь" про электромобили, но дома используешь все электрическое? А как же экология затопленных местностей и влиянии ГЭС на местный климат?
Откажись в доме от всех электропотребителей. Поставь вместо них бензиновые (угольные аналоги). Керосиновая лампа. Стиралка на угле или ДВС. Утюг с разогревом на древесных щепах.
p.s. Неандертальщина какая-то.

Это сообщение отредактировал tserg - 21.11.2017 - 23:42

Первое видео разгона грузовика Tesla
 
[^]
za121
21.11.2017 - 23:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 352
Крутяк!
 
[^]
ParadoxN
21.11.2017 - 23:40
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.03.17
Сообщений: 154
усё, поехал заряжаться для следующего показушного ролика)))
(и ведь ни один маскодрочер не задался вопросом, а где в этой тележке помещаются батареи на 800 км хода с груженым прицепом? moderator.gif ))

Цитата (Влуперидол @ 21.11.2017 - 22:54)
Цитата (iluzion @ 21.11.2017 - 22:39)
20 тонн картошки к нему прицепите. и послушаем звук

И батарей километра на два от силы хватит.

а вот это уже секрет и натурных испытаний под видео при свидетелях не будет)))
верьте на слово, башляйте за акции и предоплату и ждите х.з. сколько, по ка не поймете, что вас обули

Это сообщение отредактировал ParadoxN - 22.11.2017 - 00:08
 
[^]
Фишкин
21.11.2017 - 23:41
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2281
некоторые сектанты электрических автомобилей , реально поражают.

Это сообщение отредактировал Фишкин - 21.11.2017 - 23:43
 
[^]
antiislamist
21.11.2017 - 23:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 440
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:02)
А если его с 20 тоннами в Сочи по горам запустить ... на сколько хватит ?

А если вас завистников всех нахуй послать???заебали своими 20 тонн,40 тонн,маск-мошенник!!!!Они делают,испытывают,строят...А у нас???А у нас-ВАЗ!!!И тот на 50%японо-французский!!!
 
[^]
Фишкин
21.11.2017 - 23:42 [ показать ]
-15
tserg
21.11.2017 - 23:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5578
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:41)
ты дурак , что ли , я в деревне живу и мой бензиновый автомобиль стоит у меня возле дома и не смердит.
езжу пару раз в неделю в город за пивом и жратвой.
а ты давай скули дальше как тебя травят автомобили... идиот бля.
Идиот - это ты.
А ты в город поедь и поживи в квартире с окнами на городскую дорогу с плотным движением. Заскулишь еще больше

Это сообщение отредактировал tserg - 21.11.2017 - 23:45

Первое видео разгона грузовика Tesla
 
[^]
Serney
21.11.2017 - 23:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 2140
Цитата (WhiteNoise @ 21.11.2017 - 22:50)
Цитата (carat99 @ 21.11.2017 - 22:48)
А что никто не интересуется сколько по времени это чудо будет зарядаться , неделю ?

Быстро он будет заряжатцо в китае не первый год делают электромафынки .

Разгон до 96 км/ч пустого за 5 сек
Максимальная загрузка 36 тонн
Разгон до 96 км/ч с максимальной загрузкой за 20 сек (против нескольких минут у дизельного тягача)
Подъём в 5% гору с максимальной загрузкой со скоростью 104 км/ч (против 72 км/ч у дизельного тягача)
Пробег между зарядками при полной загрузке на скорости 100 км/ч — 800 км
Коэффициент лобового сопротивления 0.36, что меньше чем у Bugatti Chiron (0.38) и в 2 раза меньше чем у типичного дизельного тягача (0.65-0.70).
4 мотора — по мотору на каждое заднее колесо. При этом если откажут 2 мотора, то всё равно машина сможет ехать с такой же динамикой, что и дизельный тягач
Сверхпрочное стекло. По статистике у обычного грузовика на лобовом стекле раз в год появляется трещина, при этом перевозить грузы на такой машине в США уже нельзя — нужна замена стекла. У Tesla такой проблемы не будет
Коробки передачи нет, редуктора нет
Используется регенерация 4 моторов для торможения. Поэтому проблемы с перегревом тормозных колодок нет. Вообще, вероятно, тормозные колодки не нужно будет менять никогда
Сиденье водителя посередине
Повышенная безопасность из за низкого центра тяжести (меньше склонность к опрокидыванию), автопилота с функцией автоматического торможения, поддержания полосы движения, плавной безопасной остановкой и вызовом служб спасения в случае, если водителю стало плохо
Высокая кабина, где можно стоять
Гарантия на 1,600,000 км (вероятно, только на двигательную установку)
По итогу эксплуатация выгоднее (дешевле) дизельного тягача на 20% (с учётом стоимости топлива, обслуживания, страховки и т.д.). Если ехать автопоездом, то выгоднее уже в 2 раза
Планируется строительство Megacharger сети зарядных станций от Tesla. При этом для зарядки на 640 км нужно будет всего 30 мин
Стоимость перевозки груза $1.26 за милю ($1.51 за милю у дизельного тягача)
Стоимость предзаказа $5,000
Начало производства 2019 год
 
[^]
Фишкин
21.11.2017 - 23:45 [ показать ]
-12
Фишкин
21.11.2017 - 23:47
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2281
Цитата (tserg @ 21.11.2017 - 23:43)
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:41)
ты дурак , что ли , я в деревне живу и мой бензиновый автомобиль стоит у меня возле дома и не смердит.
езжу пару раз в неделю в город за пивом и жратвой.
а ты давай скули дальше как тебя травят автомобили... идиот бля.
Идиот - это ты.
А ты в город поедь и поживи в квартире с окнами на городскую дорогу с плотным движением. Заскулишь еще больше

25 лет прожил в Москве и уехал в деревню.
в деревне красота и спокойствие и таких нервных как ты нет , красотища.
вчера лиса пришла из леса , кинул ей косточку, мои собаки очень возмущались этим моментом.

Это сообщение отредактировал Фишкин - 21.11.2017 - 23:58

Первое видео разгона грузовика Tesla
 
[^]
gelezo131
21.11.2017 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10281
любое авто с электромотором нагнет сравнимое по лошадям двс, ведь электромотору коробка передач не нужна
 
[^]
tserg
21.11.2017 - 23:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5578
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:47)
Цитата (tserg @ 21.11.2017 - 23:43)
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:41)
ты дурак , что ли , я в деревне живу и мой бензиновый автомобиль стоит у меня возле дома и не смердит.
езжу пару раз в неделю в город за пивом и жратвой.
а ты давай скули дальше как тебя травят автомобили... идиот бля.
Идиот - это ты.
А ты в город поедь и поживи в квартире с окнами на городскую дорогу с плотным движением. Заскулишь еще больше
25 лет прожил и уехал в деревню.
в деревне красота и спокойствие и таких нервных как ты нет , красотища.
Насрать на тебя. Мы тут не тебя обсуждаем
У тебя логики ноль.
Мы говорим про экологичность транспорта.
А ты про то, как сбежал из загрязненного автомобилями места (города), а после того, как сбежал, вдали от загазованных городов, рассуждаешь о "безвредности" авто с ДВС и "вредности" электромобилей


Это сообщение отредактировал tserg - 21.11.2017 - 23:52
 
[^]
antiislamist
21.11.2017 - 23:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 440
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:45)
Цитата (antiislamist @ 21.11.2017 - 23:42)
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:02)
А если его с 20 тоннами в Сочи по горам запустить ... на сколько хватит ?

А если вас завистников всех нахуй послать???заебали своими 20 тонн,40 тонн,маск-мошенник!!!!Они делают,испытывают,строят...А у нас???А у нас-ВАЗ!!!И тот на 50%японо-французский!!!

кто говорит мошенник ?
пусть обычных 20 тонн. по горному серпантину провезет , вот это будет разговор.
а ты просто баба истеричная.

Придурок,тебе человек выше навел справки-прочти!!!И не надо завидовать очевидным вещам-маск двигает прогрессом!!!А 20 тонн по горному серпантину пусть везет дагестанец на старом камазе,а сзади ты на машине без возможности обогнать и включить рециркуляцию воздуха gigi.gif И не забудь орать в окно "Тесла говно,Маск мошенник" gigi.gif
 
[^]
ZaReX
21.11.2017 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
У нас не пойдет тема. Грузовик Tesla - умный и съебется из нашей страны на автопилоте при первой же возможности.
 
[^]
ERRATA
21.11.2017 - 23:58
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 25085
Цитата (npocTo4ok @ 21.11.2017 - 22:44)
а почему ночью снимали? чтоб конкуренты не видели чтоли
или там вообще не тесла ибо ни хуя не видно, а звук наложить можно

Да это на презентации последней было, если посмотреть правее, видно коллонаду с подсветкой, сквозь нее всех журналюг и прочих гостей возили на родстере, который был представлен на той же презентации, в темноте с иллюминацией эффектней кататься...
Ребята знают толк в продажах )

Это сообщение отредактировал ERRATA - 22.11.2017 - 00:07
 
[^]
gor3
22.11.2017 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3493
Цитата (carat99 @ 21.11.2017 - 23:15)
Цитата (kostes86 @ 21.11.2017 - 23:06)
Россия, матушка где твои технологии??

Больше скажу.
Маск когда искал средства на реализацию своей идеи ,выпуска первой Теслы,
Обращался в Правительство РФ, он хотел наладить выпуск первых машин в России,
Его приняли , выслушали , но идею не поддержали.

Что за бред, книжку про него что ли почитай
 
[^]
Фишкин
22.11.2017 - 00:01
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2281
Цитата (tserg @ 21.11.2017 - 23:51)
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:47)
Цитата (tserg @ 21.11.2017 - 23:43)
Цитата (Фишкин @ 21.11.2017 - 23:41)
ты дурак , что ли , я в деревне живу и мой бензиновый автомобиль стоит у меня возле дома и не смердит.
езжу пару раз в неделю в город за пивом и жратвой.
а ты давай скули дальше как тебя травят автомобили... идиот бля.
Идиот - это ты.
А ты в город поедь и поживи в квартире с окнами на городскую дорогу с плотным движением. Заскулишь еще больше
25 лет прожил и уехал в деревню.
в деревне красота и спокойствие и таких нервных как ты нет , красотища.
Насрать на тебя. Мы тут не тебя обсуждаем
У тебя логики ноль.
Мы говорим про экологичность транспорта.
А ты про то, как сбежал из загрязненного автомобилями места (города), а после того, как сбежал, вдали от загазованных городов, рассуждаешь о "безвредности" авто с ДВС и "вредности" электромобилей

Ты не обсуждаешь , а материшь не согласных с тобой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26577
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх