Су-35. Гость из будущего

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
velcov
4.04.2016 - 12:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 58
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 07:35)
Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32)
Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30)
Обьясните мне чайнику.
Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска.

Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты.

От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.

Ракета бысрее, но не маневреннее самолёта dont.gif
 
[^]
ViktorE
4.04.2016 - 12:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Цитата (velcov @ 4.04.2016 - 12:36)
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 07:35)
Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32)
Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30)
Обьясните мне чайнику.
Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска.

Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты.

От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.

Ракета бысрее, но не маневреннее самолёта dont.gif

Ога, со своими поворотными плоскостями... Ладно, дискуссия того не стоит. Пойду сиськи посмотрю)
 
[^]
Andy1981
4.04.2016 - 13:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.09
Сообщений: 2150
Видел. Обалденные разработки. Только почему-то у нас так заведено, что идеи, ушедшие на космос или оборонку не находят абсолютно никакого применения на гражданке. Буран в свое время был покрыт тефлоновыми плитками. Раньше пендосского шаттла. Только вот у нас это была "сверхсекретная" технология, а потенциальный противник просто сделал антипригарные сковородки. Просто объясните дураку, почему создавая такую сложную боевую машину, которая в разы превосходит аналоги других стран, мы с другой стороны рожаем уебищные Эвересты (или как их там), которые аналоги чуть ли ни первого пентиума, и к тому же дикий оверпрайс. Да были бы отечественные комплектующие для компов, например, такого же качества как самолеты - хер бы ложили (именно ложили, ибо хер ложат, а не кладут) на курс доллара и вообще на мнение мирового сообщества. И так почти во всем - закрытые разработки для оборонки - шедевр. Выпустим йотафон - унылое говно, оверпрайс, да еще к тому же на 90% состоит из забугорных комплектующих. Обидно. Мы же можем! Смотришь - гордость за страну, за наших спецов! Но почему, йобанарот, это "штучный" товар?

Это сообщение отредактировал Andy1981 - 4.04.2016 - 13:14
 
[^]
Livesey
4.04.2016 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8076
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:01)
От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.
Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Тем, что пишешь хуету.
Перегрузки тут вообще ни при чем.
 
[^]
warderer
4.04.2016 - 13:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 101
Цитата (Andy1981 @ 4.04.2016 - 13:12)
Просто объясните дураку, почему создавая такую сложную боевую машину, которая в разы превосходит аналоги других стран, мы с другой стороны рожаем уебищные Эвересты (или как их там), которые аналоги чуть ли ни первого пентиума, и к тому же дикий оверпрайс.

Если это про Эльбрус, то для снижения цены нужна массовость производства, а ниша универсальных процессоров напрочь забита AMD и Intel в сегменте х386 совместимых и Qualcomm с Mediatek в сегменте ARM. Плюс ко всему, неплохо бы иметь станки для производства электроники по современным техпроцессам, а стоят они ну очень дохрена.
 
[^]
Куырф
4.04.2016 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата
Вродеже Су-24 не умеет за задней полусферой аппаратно следить?

Умеет, с недостатками, в виде невозможности определения пеленга на БРЛС, сопровождающую тебя "на проходе"
 
[^]
kos
4.04.2016 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (MarkGray @ 4.04.2016 - 07:30)
Обьясните мне чайнику.
Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска.

Про вертолет в ролике не зря рассказали. Ракеты, стреляющие на дальние расстояния имеют собственный радар. Т.е. сначала радар самолета подсвечивает цель, потом происходит захват головкой ракеты и она идет на цель. Радар работает на основании эффекта Доплера, коротко говоря, он видит цель только тогда, когда та движется. Поэтому, скажем, висящий вертолет для радара и самолета и ракеты исчезает. Итого - если ракета идет на цель, а та ВДРУГ останавливается, цель ИСЧЕЗАЕТ. Ракета ее не видит. Именно поэтому важна сверхманевренность - при подходе ракеты самолет вдруг раз - и замер в воздухе, или резко замедлился. И все, для радара ракеты его уже нет и она просто на удачу идет в вычисленную точку упреждения. Но если самолет не просто остановился в небе, а при этом еще и резко и непредсказуемо изменил свое пространственное положение, то ракета не может попасть даже случайно.
Это все конечно не касается ракет с ИК наведением - они тупо идут на горячее сопло. Но именно поэтому ими атакуют только сзади - спереди им не на что наводиться. Теперь переставим себе как будет вести себя ракета, идущую сзади на двигатели в тот момент, когда самолет резко разворачивается на нее носом. Все - горячие двигатели становятся не видны и ракета теряет цель.
Т.о. сверхманевренность именно сейчас намного актуальнее, чем во времена пушечных самолетов.
 
[^]
ViktorE
4.04.2016 - 13:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Цитата (Livesey @ 4.04.2016 - 13:32)
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:01)
От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.
Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Тем, что пишешь хуету.
Перегрузки тут вообще ни при чем.

А что причем, уважаемый?
 
[^]
kos
4.04.2016 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (Andy1981 @ 4.04.2016 - 13:12)
Просто объясните дураку, почему создавая такую сложную боевую машину, которая в разы превосходит аналоги других стран, мы с другой стороны рожаем уебищные Эвересты (или как их там), которые аналоги чуть ли ни первого пентиума, и к тому же дикий оверпрайс. Да были бы отечественные комплектующие для компов, например, такого же качества как самолеты - хер бы ложили (именно ложили, ибо хер ложат, а не кладут) на курс доллара и вообще на мнение мирового сообщества. И так почти во всем - закрытые разработки для оборонки - шедевр. Выпустим йотафон - унылое говно, оверпрайс, да еще к тому же на 90% состоит из забугорных комплектующих. Обидно. Мы же можем! Смотришь - гордость за страну, за наших спецов! Но почему, йобанарот, это "штучный" товар?

Именно за это идут войны с незапямятных времен - за РЫНКИ СБЫТА. Кто контролирует рынок сбыта, тот имеет и продажи. Вложил миллиард в разработку процессора, понимая, что твоя страна контролирует мировой рынок в 3 миллиарда человек и продажи даже одному проценту из этого рынка позволят отбить тебе все твои вложения, продажи еще одному проценту принесут еще миллиард, который можно вложить в разработку следующего процессора. А теперь представим себе аналогичную разработку в России. Вложить надо тот же миллиард. Но продать можно только на рынке в 140 млн человек. И сколько надо продать и по какой цене, чтобы отбить разработку? Поэтому остается продавать только корпоративным пользователям и по "оверпрайсной" цене - иначе затраты никогда не окупятся.
Вы скажете - ну сделайте мегапроц, который купят все страны мира и все окупится. Да, конечно, только разработка супермегапроца будет стоить, скажем, не миллиард, а пять, а, главное, МАРКЕТИНГ будет стоить еще пять - иначе как убедить всех потенциальных вдруг ни с того ни с сего перейти с интелов и АМД на "Эльбрус"? Пусть он и в 2 раза производительнее и в три раза дешевле? Вы представляете себе объем затрат на продвижение? Это ж надо переубедить ВЕСЬ МИР. Это гигантские вложения.
Вот когда СССР контролировал рынок стран Варшавского договора, Африки, части Азии, миллиарды потенциальных покупателей, вот тогда это все можно было и разрабатывать и производить и продавать. Но потом Горбачев все эти рынки подарил международным ТНК и мы вот так вот. Как сейчас.
 
[^]
kos
4.04.2016 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 13:45)
Цитата (Livesey @ 4.04.2016 - 13:32)
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:01)
От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.
Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Тем, что пишешь хуету.
Перегрузки тут вообще ни при чем.

А что причем, уважаемый?

Принцип работы авиационного радара, написал выше.
 
[^]
Grammaton
4.04.2016 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Gdialex @ 4.04.2016 - 08:51)
Сколько бы не пиздели наши "западные партнеры", у нас доктрина сугубо оборонная.

И Сирия это доказала
 
[^]
Куырф
4.04.2016 - 13:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата
Теперь переставим себе как будет вести себя ракета, идущую сзади на двигатели в тот момент, когда самолет резко разворачивается на нее носом. Все - горячие двигатели становятся не видны и ракета теряет цель.

Вы пишете откровенную ерунду. УР с ТГСН давно уже всеракурсные, позволяют атаковать как в ППС,так и в ЗПС, под любыми ракурсами от 1/4 до 4/4
 
[^]
Livesey
4.04.2016 - 14:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8076
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 13:45)
Цитата (Livesey @ 4.04.2016 - 13:32)
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:01)
От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.
Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Тем, что пишешь хуету.
Перегрузки тут вообще ни при чем.

А что причем, уважаемый?

Сама постановка вопроса неверна. Никто не формулирует техзадание как "уйти от ракеты с помощью маневрирования", это маразм. Есть вполне определенный комплекс мер по уменьшению вероятности быть пораженным ракетой. Постановка помех, отстрел ложных целей, облака диполей, может уже еще что-то есть. Одной из важных составляющих этого комплекса мер является маневренность, т.е. способность резко менять вектор движения, скорость и ориентацию ЛА в пространстве. Это нужно не для того, чтобы от ракеты убежать. Это нужно, чтобы система ее наведения тебя либо потеряла, либо не смогла нормально навестись.
 
[^]
JPL
4.04.2016 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Вы пишете откровенную ерунду. УР с ТГСН давно уже всеракурсные, позволяют атаковать как в ППС,так и в ЗПС, под любыми ракурсами от 1/4 до 4/4
А как это реализуется-то? Что, носовой обтекатель у летящего самолёта горячий штоле?
 
[^]
Куырф
4.04.2016 - 14:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата
А как это реализуется-то? Что, носовой обтекатель у летящего самолёта горячий штоле?

Возможность пуска в переднюю полусферу реализуется конструктивно в виде повышения чуствительности фотоприемника ГСН, с помощью охлаждения азотом
 
[^]
JPL
4.04.2016 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Возможность пуска в переднюю полусферу реализуется конструктивно в виде повышения чуствительности фотоприемника ГСН, с помощью охлаждения азотом
Интересно, ЛТЦ и ручку на себя — поможет-нет?
 
[^]
Куырф
4.04.2016 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата (JPL @ 4.04.2016 - 15:03)
Цитата
Возможность пуска в переднюю полусферу реализуется конструктивно в виде повышения чуствительности фотоприемника ГСН, с помощью охлаждения азотом
Интересно, ЛТЦ и ручку на себя — поможет-нет?

Может быть и поможет, кстати ракета не должна всегда в сопло приходитьsmile.gif
Для повышения вероятности поражения целей на пересекающихся курсах в головке самонаведения производится смещение точки наведения с сопла на фюзеляж цели.
 
[^]
xshron
4.04.2016 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Отличный самолет получился.

Где все эти люди, которые кричали на протяжении стольких лет,
что мы все просрали?
 
[^]
JPL
4.04.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Может быть и поможет, кстати ракета не должна всегда в сопло приходитьsmile.gif
Для повышения вероятности поражения целей на пересекающихся курсах в головке самонаведения производится смещение точки наведения с сопла на фюзеляж цели.
Ах она ж хитрая жёппа!:-)
 
[^]
KpuBa9ITaI7KA
4.04.2016 - 16:34
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.08
Сообщений: 453
Самолёт бесспорно красив, и возможно так же хорош, как его малюют. Хотя электроника уступает почти во всём европейским аналогам.

Я читаю ЯП уже очень давно, посмотрите дату регистрации, меня просто поражает, сколько тем на военную тематику. Такое ощущение, что все только и делают, что нагнятают. Меня удивляет, военные то - военные это. А вот ни об одном качественном российском производстве для нужд населения я не рассказывают. Ни одного автомобиля, способного дать конкуренцию немецким или японским автомобилям. Собственной бытовой техники нет, нет разработок в микроэлектронике (вот назовите хоть одного русского конкурента Microchip, Моtorolla или Intel). Такое ощущение, что от неспособности что либо произвести, кичатся армейскими разработками, которые в принципе - разроботки СССР.
 
[^]
JPL
4.04.2016 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Хотя электроника уступает почти во всём европейским аналогам.

Электроника Су-35? А в чем конкретно уступает?
 
[^]
MarkGray
4.04.2016 - 17:12
0
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:01)
Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Не попал в настроение, расслабься, это ЯП dont.gif pray.gif
 
[^]
KpuBa9ITaI7KA
4.04.2016 - 17:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.08
Сообщений: 453
Цитата (JPL @ 4.04.2016 - 15:06)
Цитата
Хотя электроника уступает почти во всём европейским аналогам.

Электроника Су-35? А в чем конкретно уступает?

Начнём хотя бы с её качества. Какое оборудование применяется в бортовых самописцах. Были темы недавно про самописец, я просто в ужасе был. Качество сборки в любом университетском проэкте у нас выше была. Устаревшие типы микрочипов и элементов памяти. Ведь самописец - должен пережить всё и если в нём такие технологии... То о других частях я молчу.

Про РЛС и средства электронной борьбы. В фильме говорится, что РЛС у Су-35 аж на 400 км. Допустим, это так. Но вопрос другой, за счёт чего взялась такая дальность и какая мощность нужна этому самолёту для того, что бы пользоваться ей. Если от турбин, то на разных режимах его работы придётся постоянно отдавать мощьность. Значит постоянная работа на 400 км врятли возможна будет. Не стоит забывать средняя и максимальная дальность РЛС - две разные вещи. Средство электронной борьбы и мифическое излучение... О чём конкретно речь? Что за волны убийцы, которые не вредят собственному самолёту.
 
[^]
JPL
4.04.2016 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
KpuBa9ITaI7KA, о самописце: не сочти за труд, погугли какого поколения Су-24, с каких годов выпускается. О РЛС, РЭБ и волнах-убийцах — полагаю, ведущий, мягко говоря, не очень хорошо за метлой следит. Оговорка там не одна была.
 
[^]
сухарбан
4.04.2016 - 20:20
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 487
Отличный самолет для 20 века.
Не более. Хоть обминусуйтесь, но это так.
(я военный, авиатор, радиоэлектронщик)

Это сообщение отредактировал сухарбан - 4.04.2016 - 20:21
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13128
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх