Шахтерский траур перерос в бунт, междуреченск кемерово распадская

Вам кто-то что-то должен? У каждого свои возможности, способности, желания. Лучше тот, кто воспользовался предоставленными возможностями, применил свои способности и исполнил свои желания. Вот и все. А шахтеров называют тут быдлом, т. к. они идут путем минимального сопротивления, как их в детстве научили, так и идут. Также они не желают посмотреть в будущее, у них есть задачи "только сейчас". Т. е. лень и глупость, о которых я повторяю уже стопитцотый раз. С народной собственностью насмешили. У всего есть свой хозяин, который если захочет будет с Вами сотрудничать, если нет, то нет (простите за тавтологию), также и наоборот. Абсурдна ситуацию, когда никто ни за что не отвечает (т. е. народ отвечает).
В данном случае, я уже показывал дело упирается не только в детей, тут дело в расстановке приоритетов. Они должны быть расставлены согласно реальности. Я вот сейчас имею возможности и способности поехать в Питер отдохнуть к другу (он меня зовет, финансы кое-какие тоже имеются) или же продолжить писать курсач. И тут уже включается разум, я понимаю, что если поеду в Питер, то завалю сессию и меня из универа ссаными тряпками погонят, и все мои планы относительно будущего посыпятся, но зато я удовлетворю желание поразвлекаться, отдохнуть или я могу продолжить работать над курсовой работой и с большой вероятностью сдать сессию, потом закончить курсы (рабочая специальность относительно моей специальности на которой я обучаюсь в университете, т. к. я понимаю, что инженером меня никто не возьмет сразу на работу), потом пройти практику, потом работать за копейки на местных предприятиях (получать опыт), потом переход на заочку и здравствуй север. Также я тоже не против начать строить какие-то отношения (благо хороших (в моем понимании) девушек предостаточно), но тогда придется отказаться от вахт, перейти на заочку и работать до конца жизни на сраном местном заводе за копейки и с таким же выполнением ПТБ как в шахте, при этом не забывая об ипотеках и прочих кредитах. Это выбор, невозможно лететь в космос и одновременно погружаться под Землю (если Вы конечно не камикадзе, который решит сквозь Землю вылететь в космос, т. е. возможность такая есть, но она крайне мала, стремится к нулю). Так вот, вопрос, о чем думали шахтеры, когда ебали свою жену? О чем они думали, когда брали ипотеку и лансер в кредит? Они думали, что все так делают, значит и у меня получится, а иногда вообще на авось рассчитывали (потому что очевидно, что ипотека это добровольное рабство). Но вот вышло так, что все друг за другом в овраг и попадали, а хули, думать то не охото, планировать свою жизнь. А если Вы религиозный, высокоморальный человек, то сидите и помалкивайте, это Ваш выбор (выбор заведомо пораженческой позиции, нежизнеспособного мировоззрения). Никто не обязан отказываться от предоставленной Вами возможности поиметь Вас. Каждому свое, каждый думает своими понятиями. И да, не каждый человек хочет правды.

Если вы считаете что врачи плохо живут до сих пор, то ошибаетесь. Там у товарища главная фраза была за дежурства! Плюс к этому оклад и т.п. Конечно ЗП у них не великая, но практически везде выше средней неофициальной. Знаю о чем говорю, у самого родители врачи, но по их стопам не пошел, насмотрелся в 90-х. К тому же молодым специалистам там какие то повышенные тарифы идут.

Про шахтеров каждый раз пугает мысль что взрыв произошел, вдруг в Киселевске. Там дядя у меня шахтером работает. Шахтеры там вот именно работают, чтобы своих детей обучить и чтобы они свалили куда нибудь подальше от Кузбасса. Основной костяк шахтеров это мужики которым уже за 40 и куда либо идти учиться им уже поздно. Не всегда так было, когда то люди там получали достойную ЗП и ТБ была на высоте, поэтому почти все мужское население работало в забое. А сейчас уже поздно им что либо менять, детей куда нибудь лишь отправить.

ну ну)) ты же у нас самый умный)) Вассерман с тобой рядом не стоял)))Ты реально рассуждешь как зажравшийся мажор)) Потомучто если бы тебе хоть раз в жизни пришлось поискать работу, и начать свою жизнь с низов, ты бы хуй слово пикнул... ну либо ты просто рядовой тролль)) Уверен что виноваты рабочие - всё, твое право. Лижи очко дальше, может что хорошего для тебя и выйдет))

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +10%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 20%

Это сообщение отредактировал system - 19.05.2010 - 09:00

rigaletoo

такой умный чеж ты строем то не ходишь? чеж тебе так север то запал? живет у меня там брат и дядя. чет особо радости они не испытывают от жизни там. брат работает в нефтянке. зарабатывает 40к. на эти деньги нельзя сказать что он шикует.

а про ипотеку и про лансер. как бы до кризиса, когда они и нарожали детей и брали ипотеку и кредиты, з/п у шахтеров была более менее приличная и они могли себе позволить это. а щас с приходом "кризиса" зарплата упала, а работы стало больше. вот они и недовольны. или ты бы был рад если бы начал работать на севере за 100к, а потом тебе стали бы платить 50к, и при этом работы бы стало в 5 раз больше? думаю не сильно рад бы был.
и ипотеку они брали не от хорошей жизни. открою тебе секрет, но не все хотят жить в землянке, готовить обед на костре и ездить на работу и на речку позагарать на лошади. а хотелось бы жить в хорошей квартире, с хорошей обстановке

Bruse

незнаю. может вашим родителям повезло, но у меня знакомый отучившись 6 лет на врача, щас работает и почти не отдыхает а все время берет ночные дежурства чтоб хоть как то были деньги. не спорю. есть люди в русских селеньях кому хорошо живется, но их меньше.

з.ы. а у вас родители по специальности кто? просто есть разные специальности и у них разные з/п. вот друг у меня кардиолог. ну это так.мысли в слух

Это сообщение отредактировал Shtok - 18.05.2010 - 09:06

sm1603

Ужос... интересно почему вы "тычете" оппоненту, вы с ним на брудершафт пили или детей крестили????

Я из деревни всего в жизни добился сам, и я скажу что в данной ситуации шахтёры поступили низко.... причем я не говорю что они быдло, я не оцениваю какую зарплату они получают (высокая она или низкая) я говорю что на митинге траура они орут про зарплаты.... митинг то был ТРАУРНЫЙ


P.s. Ваши посты к сожалению наводят на мысль о скудоумии, поэтому если возметесь отвечать стройте свои фразы с уважением к оппоненту и нагружайте хотябы 1-2 предложения смыслом.

Это сообщение отредактировал Proton13 - 18.05.2010 - 09:11

Proton13

на митенги они не говорили повысте нам з/п. они говорили, что руководство шахты обманывает население, говоря что они получают высокие з/п, хотя на деле этого нет. может я конечно невнимательно смотрел видео, но вроде они не кричали ДЕНЕГ ДЕНЕГ ДЕНЕГ. они четко сказали что память их погибщих колег осквернили, сказав что они и так много получают, поэтому нефиг бузеть

О чем думал твой отец когда ебал твою маму? Ты бы как то полегче чтоли. Смотри родители заделали тебя в 90 году, если ты сейчас на 3-ем курсе. Почему тебя родили, зачем? Потому что еще до 91 была какая то стабильность и если ты говоришь жили в Кузбассе и батька твой работал шахтером, то как раз еще в то время он заебись там получал ЗП и не жаловался. А как только прижало, так сразу уехали. Так?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +10%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 13%

Это сообщение отредактировал system - 18.05.2010 - 09:27

Shtok

Во первых все разговоры были не о погибших,а о деньгах, во вторых зачем на траур по погибшим брать расчетки???

Мои родители по специальности педиатры. Сейчас конечно они не простыми терапевтами работают, на высоких руководящих должностях. Они всю жизнь врачами были. Они не на севере со мной живут, а в Алт.крае. Так вот мама говорит что молодым у них везде поддержка есть и ЗП с дежурствами или с вызовами участковыми получается около 15к, при средней ЗП в городе 6-7к.

Что он мне запал? Я рассматриваю варианты которые у меня есть, это наиболее приемлемый, вот и все. Я стараюсь действовать максимально контролируя ситуацию, крайне осторожно, так сказать, ибо я понимаю, то что идти на митинги и просить у царя увеличение зарплаты и прочих каруселей глупо, ибо ты ему не нужен. Если у тебя резко падает зарплата и также резко повышается работа, должно наводить на мысли, что что-то не так, а там уже по спирали раскручивается ситуация, и уже принимается решения для последующих действий. И о5 же, хочется им жить хорошо, я вот вообще на Луну хочу, и что мне сейчас все должны по полтиннику сброситься, чтобы я слетал туда?

Добавлено1 в 09:24
Bruse
Читайте тему, Вы по-моему совсем не понимаете о чем я говорю (даже в точных фактах так сильно путаетесь), а по несколько раз у меня нет желания повторять свои мысли, благо хороших, внимательных собеседников хватает.

2rigaletoo
Ну ты красавчег! Помнится когда я учился в инсте в конце мая у всех кто хотел учиться уже были готовы курсачи и половина зачетов проставлены. Не особо то ты стремишься к мечте. Вот зачем ты хочешь на север? Не надо тебе сюда, обожжешься, нету здесь уже давно большой деньги, кончилось то время когда народ тут тазики в окна выставлял чтоб бабло накапало. Вот и шахтеры хотят достойно жить как и ты.

Не корми ты тролля, то. Малолетка (или не малолетка) глумится, а толпа народа ведется))

Ну вот Вам пример сдельной оплаты, то же с тех времён ещё в Союзе дело было. Пошли мы на практику после 8-го класса на завод, занимались сборкой редукторов для лодочных моторов и мотокультиваторов. Очень хотелось денюжек заработать, мне к примеру, на спортивный велик, который стоил половину семейного месячного бюджета, и ясен пень, этот бюджет такой траты не вынес бы, я это осознавал. Ну значит взялись мы за работу с энтузазизмом, стали хуярить по полторы-две нормы в день. После нескольких дней ударного труда нам, наивным, работяги на постоянке доходчиво объяснили: "Пацаны! Вы чё охуе!? Будете так дальше продолжать, нам просто расценки снизят за сборку 1 шт. продукции!" И мы их поняли, нам, молодняку, месяц повъёбывать вылезая из кожи вовсе не напряжно, а если так годик поработать на износ, а то и не один? Во таке... Смысл надеюсь донести удалось?

P.S. Денег на велик, заработать всё же удалось, сбылась голубая мечта...

Proton13

шахтеры изначально пошли на митинг из-за того что руководитель шахты, хоть убейте не могу запомнить как его зовут, сказал что они получают по 80к. если бы этого небыло, то они бы и на митинг не на какой пошли. они и расчетки взяли исключительно чтоб показать, что нет у них таких з/п о каких говорит руководство

Proton13
Простите великодушно сударь, но как бы вам так сказать, дабы не нанести смертельной раны Вашей нежной душенке... Но дело в том, что тот "барин", с кем я имел честь вести спор, высказывал мнение, будто все люди по месту и статусу рождения равны, а я лишь выразил свое несогласие. Ведь жизнь в столице вкорни отличается от жизни в регионах, и от жизни в глубинке. И не мне Вам об этом рассказывать. Вы лучше меня осведомлены, если конечно ваши заявления не ложь. Посему, прошу Вас великодушно оставить своё мнение о моих умственных способностях при себе, дабы не нагнитать и без того неспокойную обстановку, и не провоцировать меня отвечать вслух о Ваших личностных и гастрономических качествах.

я тоже прошел путь от грузчика до инженера.. за 6 лет. Сменил ни одну работу. Знаю что такое низшая должность, и за кого держат людей(собственно поэтому и менял места работы, я себя уважаю). Мне повезло. Крупно повезло что моя жизнь сложилась именно так. Потомучто люди одного социального статуса со мной (друзья, одноклассники) не все добились такого-же...Не у всех такая-же зарплата, и не все могут позволить содержать семью. Кто-то на БМВ в 18 лет, а кто-то и в 30 на трамвае. Я спорил с ним о том, что не всем с рождения даются равные возможности. Да, у меня многого нету, нету хорошей машины, нету отдельной квартиры, нету коттеджа с видом на озеро, нету яхты, нету "челси". И никто мне не докажет, что можно честно всего этого добиться.

Как по вашему, уважаемый, шахтеры не имеют права требовать улучшения качества жизни? А если так рассуждать - не нравится - уходи. Ну предположим уйдут все, пойдут в бизнес, шахты перестанут приносить доход, закроются. Активно будут использоваться запасы. И через 50 лет будет отапливать свои элитные квартиры дровами? И жечь керосинки? И не только шахтеры. Учителя, врачи.. они не достойны нормального уровня жизни? Или Вы мне будете также говорить - не нравится пускай уходят. Ну пускай уходят. А кто вместо них будет? А вот тут, уважаемый, простой расчет, что больше идти-то и некуда по большому счету. Не дает наша система вот так всё бросить. И не стоит себя считать умнее всех остальных. Никто из нас не был на место шахтеров, но почему-то одни их понимают, а другие - нет.

Вот тоже самое и я хотел написать. Ибо с самого начала слежу здесь за темой. Тема навевает ужос, если что.

А так, по делу: Господа ну об чём здесь можно спорить?
И продолжу: Наше руководство давно и сейчас постоянно декларирует то, что наша Россия цивилизованное с устойчивой политической системой государство. То есть перефразируя: Мы такие же как США, ФРАНЦИЯ ну и тогда далее.
Но! Это совсем не так и не так по всем вопросам. Политические я не трогаю, ибо их и так затрогали до нельзя. Я трогаю экономические и социальные. Вы сами знаете с каким скрипом с нашими "великолепными управленцами" подписывают контракты западные компании. А если уж наши олигархи пытаются, что то там приобрести то проходят 100кругов ада и ещё не факт, что им в конце концов продадут то, что они хотят. Китайцам и то с большим удовольствием продают. А нашим нет. А почему? Не верят. Был какой то доклад, по моему в конгрессе США, я точно не помню. Так вот в докладе том, была рекомендация отказаться от заключения долгосрочных контрактов как политических так и экономических, так как всю нашу элиту и политическую и экономическую посчитали "ВРЕМЕНЩИКАМИ". Ни в одной цивилизованной стране не практикуется держать дело здесь в стране а быть на ПМЖ в другой. Это считается моветоном.
"Временщики" никогда не будут обустраивать ни социалку, ни производство и платить они не будут. И не одни шахтёры попали под ужос бытия. Все работяги страны находятся под этим ужасом. И пока не будет ответственности, пока не начнут наказывать всё так и останется.

удалось. Я всё понимаю. Мой тесть работает в одной конторе они кондиционеры устанавливают промышленные (ну там Ашаны всякие, короче большие объекты). И при приеме на работу всем ставят один оклад. Я имею ввиду группе рабочих. У них есть бригадир который за всем следит. И там жесткий отсев. Ебланишь - нахуй. Пришел с утра бухой - нахуй. Премии платят всем поровну, по итогам работы. Ведь может же быть более менее нормальная система.

я и сам когда работал курьером, сначала въебывал, брал лишние выезды, не опаздывал на работу... как мне говорили будет "хорошая премия" была охуенная премия - 500 рублей. Вот после этого я стал ебланить, брал "мертвые выезды", спал до обеда, и косил от работы. Результат - те-же деньги за вычетом "хорошей премии". Ну и смысл убиваться? Я в том же офисе метил на более нормальное место, но за месяц до моего назначения туда привели имбицила-птушника, чьего-то там родственника. Я не раздумывая написал заявление, ни слова не говоря, ушел, а на следующий день утром в поликлинике взял больничный на 2 недели. Потомучто по другому не смог. Но это в моей ситуации. Я мог уйти, хлопуть дверью, и т.д... но вот сделал бы я так, если бы мне некуда было больше пойти?

Это сообщение отредактировал sm1603 - 18.05.2010 - 10:16

Вы видимо не читаете, что я пишу, почему и тут все орут просто, про зарплаты, там люди погибли, а все про деньги.

Вот представьте (не дай бог конечно) у вас на работе погибают люди, и ваши коллеги организуют траурный митинг на котором громко кричат что они мало получают.... ну не бред ли, принесли бы фото с траурными лентами, повспоминали, поплакали, нет ДЕНЕГ ДЕНЕГ. бррр

Если хотят добиваться лучших условий, нужно цивилизованно организовать профсоюз, выдвинуть требования, устроить забастовку, а орание и драки с ОМОНом, это не выход, да и не цивилизованно это.

О боже, адекват в топике

+1. Именно такая система, как у твоего тестя, наиболее работоспособна.
И она прекрасно работала бы и на шахтах.
Кто ебланит - сам, по своей прихоти - нахуй, и никто его жалеть никакого морального права иметь не будет, да и не захочет.
И требовать ему что-либо - бестолку, ибо знает, что - нахуй.
Только наши боятся, что на окладе филонить будут.
Лень, типа, и распиздяиство.
Так это - ответственность высшего руководства.
Хорошие менеджеры, бригадиры - и вопрос решён.

А при бардаке, что сейчас - разделяй, и еби кого хошь.
Никакого порядка.....

Это сообщение отредактировал Sirgun - 18.05.2010 - 10:23

хорошо. Я погибаю. Моя ЗП 25000. И начальство мое, на весь округ заявляет моим родным, не переживайте, мы вам выплатим компенсацию в размере "годовой зарплаты" вашего родственника, а именно 900000 рублей. т.е моя ежемесячная зарплата, каким-то чудесным образом после моей смерти выросла до 80 т.р.... Естественно люди прихуели от такого заявления. Так что про деньги не работники начали говорить, а начальство попросту решила откупиться от ответственности...

А ведь расчет-то был на что? На то что все быстренько затихнут и всё! Не получилось? Вот и вылезли вдруг "преступники в бегах" "правокаторы" и всякие Елены Першины..

власти услышали шахтеров и готовы вести с ними диалог. по другому понять вот это "Прокуратура причислила "непримиримую оппозицию" к пособникам террористов" я не могу. (от сюда http://lenta.ru/news/2010/05/18/list/) мне кажется что теперь все доводы за мирные пикеты и т.д. теряют смысл.
кстати на д террористами можно вести закрытые судебные разбирательства, да и вообще можно без суда... террористы же...

орагнизованный профсоюз организованно разгонит организованный ОМОН с дубинками... практика показывает что зачастую так и бывает. И толку от профсоюзов 0. Вы либо с другой планеы, либо правда не видите что происходит.

они и вышли на забостовку. 50 человек вышло на забостовку, и к ним прислали 200 человек ОМОНа... нормально? конституция соблюдается? Разогнать, промолчать, запугать, и вроде бы ничего и не было!

Это сообщение отредактировал sm1603 - 18.05.2010 - 10:31

Сейчас по РЕКОРДУ говорили, что директора шахты увольнять не будут, ссылок пока не имею, но думаю скоро должны появиться.

Добавлено в 10:41

Они вроде пути перекрыли, это уже не похоже на забастовку.

а как по другому устраиваются забастовки? Перекрывается движение, отключается вода, объявляется голодовка... Ты наверное спутал забастовку с митингом, и санкцию на такой митинг никто не даст. Никто не даст разрешение говорить о себе правду..