Перевал Дятлова. Конец истории

Вот и лечись потом
Им походу гробовщики стипендию платят

Это сообщение отредактировал smekalof - 12.02.2017 - 18:33

Из материалов дела: " После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы. "

Что то у меня всего пять получается. ПЯТЬ, Карл, пять. И за Лобова информации мало, не исключено что и двойные и тройные переломы ребер с раздроблением были у него.

Вот ещё что интересно.
Как последний аргумент перед уходом нам предлагается самим сходить хоть раз в поход. Как будто там на нас сразу же ледяная доска нападёт и мы поймём, что там не все так просто©
Так вот, странно, что никто не предложил переломать себе 11 ребер, чтобы доказать, что жить после этого можно долго и даже перемещаться в пространстве.
Ну хотя бы до туалета

Если вы ко мне, то, наверное, я вас несколько разочарую.
В геологии (геодезии также, и других лесных специальностях) суть не в поисках экстрима и приключений на свою жопу, а наоборот, максимальное избежание оных. К тому же организация опять же максимально возможного комфортного существования для успешного выполнения производственных заданий. Экстрим и прочий идиотский героизм - есть признак негодной организации труда.
Тем не менее несчастные случаи происходили и происходят, увы, в том числе и смертельные.
Причины:
- нарушения ТБ. Это основное. А уже нарушения происходят от: а) бухалова; б) самонадеянности и переоценки сил; в) распиздяйства; г) от суммы этих и других факторов.
Поэтому я и к ТГД отношусь в первую очередь с этой точки зрения, не сваливая все сразу на внешние причины. Тем более, что внешние причины оставляют, как правило, характерные следы, или характерный почерк.
Примеры НС.
1) Утопление. Очень часто от самонадеянности или по пьянке. Был случай, когда неверно был устроен полевой лагерь. Бурные дожди (горная местность) вызвали резкий подъем уровня реки, которая отрезала продсклад. Парень (спортсмен, сильный малый) во время переправы на надувном матраце перевернулся, ударился головой о камень и утонул. Если б не свидетели, тоже могла быть великая тайна. Или - на тракторе поперли через озеро, не обследовав лед. Итог - утонули (таких примеров вообще масса). Очень часто - просто не рассчитывают сил, при этом без особой надобности, нарушая опять же ТБ.
2) Смерти от переохлаждения. Или по пьянке (было у меня в подразделении), или - человек устал - сел, прикорнул, уснул насовсем. Было такое даже летом, правда, в Заполярье, где лето условное.
3) Убийство. Это все исключительно по пьянке. Слово за слово, разборки, ружье или нож - все, графа 3. Особо отличались, конечно, аборигены, естественно, без всяких изысков типа гонок по склонам. Там все спонтанно, бац-бац - труп или два. Но и русаки вполне стреляют и режут. Так же спонтанно и без узоров.
4) Пожары. Случается тоже. По большей части - по синему делу. Сам еще на практике тушил соседскую палатку.
5) Был дикий случай. У одного топа поехала крыша, зарубил троих сотрудников прямо в спальных мешках.
6) Одиночные выходы или маршруты (запрещены по ТБ). Было - человек дуриком в плохую погоду попер в горной местности, попал под сель. Или устал, присел и уснул навеки.
7) Нападения зверей. Не часто, но бывало. Сам сталкивался нос к носу, но бог миловал. Да им многие знакомые расходились с ними мирно, но тем не менее, смертельные случаи бывали.
Ну пока достаточно. Техногенные - попал под машину, под гусянки, перевернулись - чуть из другой оперы.
Случаев гибели было немало, раньше ведь о всех несчастных случаях информация доводилась до всех сотрудников, во всяком случае, в рамках геологического управления, а это были регионы огромные.
Как правило, в подавляющем большинстве причины были те, что изложены выше.
Внешних негодяев причин что-то не припомню. Даже было - постреляли совхозных оленей. У них сожгли палатку, но не более того. А чтоб какие-то священные места, бла-бла-бла - такой херни вообще не слышали.
Отсюда и идет мое скептическое отношение к версиям внешней силы, эскадронам смерти, группам зачистки и прочей беллетристике. Человек способен сам себе так навредить, что никаким злодеям не под силу.
"Героизм одних - это следствие распиздяйства других" ©
Доброй ночи всем.

Да, действительно 5, двойных, то есть вдоль грудины и в подмшечной области.
Про Лобова все известно, зачем домысливать.
4 перелома, про двойные и тройные с раздроблением не сказано.
"На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры."
Что там у Лобова про внутреннее кровотечение и воздействие низких температур?
Будем и дальше настаивать, что у Лобова серьёзнее?

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 12.02.2017 - 18:44

А вот и про Дубинину: "В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. "

Ну и хде тут ваш кусок ребра торчащий из сердца? Даже мне, дилетанту в медицине понятно - проткни осколок ребра желудочек сердца - то околосердечная сумка была бы заполнена кровью.

И о ребрах : "После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы."

10 мест перелома ребер.

По средне ключичной 4 и по подмышечной 4, это уже 8.
И 6 слева, итого 14.
Это немного больше 4-х, согласитесь.

Чёт вы батенька в показаниях путаетесь ))))) То "11 переломов, из них 4 двойных." Ткнул вас носом - уже " 5 двойных" стало ))))) Вы уж определитесь....

А про Лобова что вам известно? Я вот знаю только что 4 сломанных ребра у него. А как и какие сломаны - у меня информации нет. Возможно и двойные и тройные и восьмерные переломы были, но об этом также информации нет.

Есть информация что камень прокатился по груди - значит еще ВОЗМОЖНО у Лобова были повреждения и разможжение мышц и кожи. И внутреннее кровотечение не иск4лючено. НО! Это только предположения.

Ну а разве в заключении не так написано?
Обильное кровотечение из желудочка сердца в грудную полость..
Впрочем, сам я не медик

Так 5 двойных, это ведь 10, не так ли?
А у Лобова 4. Про другие повреждения не сказано, зачем додумывать?
Где там хужее, чем у Золотарёва и Дыбининой?

Сертяка
Тихо ты, не спугни :)) Только-только в переломах разобрались, щас нам тут про радиоуправляемую лавину расскажут )))

Что то мне ваш стиль общения напоминает небезизвестного в. суворова (девичья фамилия Резун) Тоже любит неудобные моменты обходить, выдергивать только то что как бы подтверждает его правоту ))))

А теперь вернемся к делу. А это то зачем? Уязвить меня? Так я нигде не говорил что Дубинина пострадала меньше Лобова. Я только лишь говорил что травмы Лобова сходны с травмами Золотарева. Да, разница есть, но не настолько уж значительная.

К чему это я? А к тому, что вы Золотарева сразу в покойники записываете, а Лобов вполне самостоятельно передвигался и выжил.

Пиздец вы киборги! А этого мало?

Кроме того. Дубинина явно умерла после двух Юр. Их остатки одежды были на ней.

Анализ состояния носков говорит о том, что Дубинина принимала активное участие в спасении членов группы в районе кедра. Прожоги на штанах, остатки хвои кедра на них же, говорит об этом же.

И теперь контрольный вопрос для КаПиТаHHеМо:
Черепа и рёбра помяло в труху, а жестяную печку(обнаружена ВНУТРИ палатки) нифига. Как так?

Или в раздевании двух трупов.

КаПиТаHHеМо
Я, пожалуй, вступлюсь за предыдущего оратора. Им были заданы конкретные вопросы, которые сторонниками лавинной версии старательно не замечаются, более того, сравнение по схожести 4 переломов и 14, на основании только того, что это тоже ребра, мягко говоря сразу переводит спор из нормального измерения в зазеркалье. Этим, как раз-то, резуноиды и грешат. И "лавинщики" тоже. Белых пятен в этой истории до фига, но в лавинной версии - их вообще поля бескрайние

А это кто писал?
"Валерия Лобова помним? Напомню, там камень прокатился по груди, ломая ребра. И ЕМНИП там повреждения на уровне Золотарева будут, а то и похуже. "
4 ребра против " 5 множественных переломов ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры" это и есть похуже?

Нечитаемые буквы заменены знаками "?"

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость. "

Так в документах. Логично предположить что если бы была перфорация желудочка то фраза была бы построена так - "в результате обширного кровоизлияния ?? ?равОГО желудочКА сердца"

Да абажжите вы.
Мы ещё от палатки не отошли, а ты уже к кедру рванул.

На этот вопрос я уже раз пять вчера вам ответил.

ПИЛЯДЬ! Я уже ругаться начинаю.... Я тебе про Фому, вы мне про Ерёму.

Акт вскрытия Лобова в студию, тогда и сравним тяжесть повреждений.

Не, в лавинной версии могло быть по другому - Дубинина лежала на настиле без сознания, а Колеватов ходил, срезал одежду с умерших и укутывал раненых, так что это не аргумент

Или в драке у кедра

Перевожу.
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ЧТО смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния В Правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, СИльного внутреннего кровотечения в грудную полость."

В принципе травма типичная для авто/мото аварии, коих я повидал на своём веку великое множество. С подобной травмой умирают в течение 10-15 минут при отсутствии реанимационной бригады. Если бригада успела вовремя, то выживает половина. Так что Дубинина сама с места получения своих переломов не передвигалась. Если только несли, что при таких травмах ускорит смерть.
Золатарёв на адреналине мог ходить 2-3 минуты. Если ходил, смерть через 10-15 минут. Если после получения травмы лежал, то без квалифицированной медицинской помощи смерть через 40 минут, час. При своевременной медицинской помощи вероятность выживания 85-90%.


Это сообщение отредактировал Субарик149 - 12.02.2017 - 19:18

Ц-ц-ц-ц-ц-ц-ц! Спокойствие, только спокойствие ))))) Я сравниваю только 5 сломаных ребер Золотарева с 4 сломанными ребрами Лобова.

По Золотареву мы имеем акт судмедэксперта. По Лобову - только факт сломанных ребер. Без подробностей. Учитывая обстоятельства травмы Лобова - вполне возможно что травмы были на уровне а возможно и более сложные чем у Золотарева.