Перевал Дятлова. Конец истории

Раскопать вещи- это только в том случае, если снег проник в палатку. Судя по всему такого не было. Лыжи были под палаткой- настил. Ну и в качестве стоек стояли, на фото есть.

Это сообщение отредактировал Оюшминальд - 11.02.2017 - 23:08

Ок, Как такой вариант?

Привалило, трое пострадали. Отбежали-отттащили раненых, (кстати в материалах дела есть упоминание о площадке метрах в 15-20 от палатки где много следов и разбросанная мелочевка). Палатка засыпана снегом, и неслабо засыпано, на руках трое раненых которые могут коней двинуть если откапывать палатку. Да и ветер и мороз нешуточные, просто и заморозить лежащих могут пока остальные копаются в руинах. Решают все отходить к лесу. Дубинину и Золотарева ведут поддерживая с двух сторон, Тибо несут. (вот и объяснение почему шеренгой спускаются. были бы все целые - шли бы след в след). Ну а после кедра уже все понятно....

ОООО!!! - Эвеланжи подтянулись!!! Лыко да мочало - начинай сначала.

Может постояли, поозирались вокруг, ничего не увидели, побоялись растерять группу и пошли под уклон, зная что в низине есть дрова.
И возможно было ещё не так холодно.
Свидетели говорят что похолодало резко, в течении 2-3 часов. Точнее, такие можно сделать выводы из показаний свидетелей.

Это сообщение отредактировал smekalof - 11.02.2017 - 23:14

О смертельно раненых Оккама молчит, про них говорят судмедэксперты. И среди них единого мнения нет. Одни говорят, что жить им от силы 15-20 минут, другие, что с повреждением сердца, которое было обнаружено у Дубининой она могла умереть через 5 минут или дожить до старости. Остается только гадать.

Кто то за часы спрашивал? Вот цитата: "Всего на руках членов группы было четверо часов. Одни - у Дятлова. Они показывали 5 часов 31 минуту. Двое других оказались на руке Тибо. Одни показывали 8 часов 14 минут, другие - 8 часов 39 минут. На руке Слободина были часы, которые показывали 8 часов 45 минут.
Все часы были механическими, которые останавливаются на законевшем трупе примерно через 30-40 минут после остывания трупа, из-за замерзания смазки механизма. Следовательно, показания часов отмечают примерное время смерти членов группы. Дятлов умер около 5 часов, видимо утра, остальные - в промежуток между 7.30 и 8.00, также видимо утра"

А в лесу и скорая и мчс и баня тёплая? Этот вариант прокатывает если их из палатки выдавило. А они резали палатку осторожно. Значит было время. Иначе получается, что палатку резали другие. Плохо проведенное следствие приводит ко всяким инсинуациям. Да по любому, кто-то режет палатку, другие одевают шмотки. Люди знающие, ну не могли они не одеть обувь и одежду. Да даже схватили первую попавшиюся, а дальше разберутся.

Это сообщение отредактировал Оюшминальд - 11.02.2017 - 23:22

Ага, ну так прочитайте про гемоторакс.
А про то, что Дубинина сколько-то прожила после получения травм нет никаких свидетельств.

Золотарёв, Тибо и Дубинина не могли передвигаться с такими травмами

Я что то пропустил? Где это было про осторожность? Женщина, которая была приглашена в качестве понятой, была по профессии закройщицей, совершенно случайно она увидела растянутую в кабинете палатку, и сказала что разрез был сделан изнутри. Далее провели экспертизу, которая подтвердила ее слова. Про осторожность речи не было.
И что значит с осторожностью? Кроме длинного разреза были так же мелкие. Так что осторожность разрезавшего палатку, как минимум, под сомнением.

Доказательства в студию

А есть видео с кедром и с оврагом где нашли троих? Будьте добры, выложите здесь. Или ссылку скиньте.

травмы были получены в палатке

это на ЯПе выяснили 3 года назад


только лавину надо доказать

Правильно сказано. Плюс рядом в разрезом есть следы попыток - то есть не с первого раза разрезали палатку. Что опять же подтверждает что что-то мешало резать полотно.

Все таки снег придавил палатку... А никак не НЛО, шары, шары светящиеся, шары с инфразвуком, беглые зеки с шарами и КГБисты с запахом россомахи ))))

Поддерживаю.
Те кому по черепу досталось ещё туда сюда, а с промятой грудиной туши свет и сливай воду, не ходоки короче, да и не жильцы особо.

Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону, имелись три значительных по величине разреза — длиною примерно 89, 31 и 42 см. Два больших куска ткани были вырваны и отсутствовали. Разрезы были нанесены ножом с внутренней стороны, причём клинок не сразу рассекал ткань — тому, кто резал брезент, приходилось раз за разом повторять свои попытки[36].
Если бы торопились - тупо сверху в низ. Протыкаешь насквозь и в низ.

Буянов приводит мнение экспертов, не мифических, безымянных, как у Прокопенко, а конкретных людей с именами-фамилиями, научными степенями и опытом работы.
И про кусок ребра в сердце речи не было, было повреждение желудочка, которое могло быть смертельным, а могло и не быть.

Дружище, я не лавину отстаиваю (склон все таки маловат, но вродже по последним данным были единичные случаи схода лавин на уклонах 10-12 градусов) а обвал.

И если к лавине есть вопросы - то обвал части подкопанного склона - все объясняет.

https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&t=211s

"Отбежали 20 метров, оценили обстановку" - в полной темноте, с тремя ранеными на руках, возможно, при сильном ветре и метели, в шоковом состоянии.

Да нифига он не объясняет. Ну обвалился склон. Это не повод бежать босиком вниз по склону. Самое необъяснимое- почему опытные туристы убежали от палатки где остались их обувь и тёплые вещи? Ещё раз повторюсь- они туристы, а не альпинисты. Они не ведали боязни лавины.

"На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость."
И:
"Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.


Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?



Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?


Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 11.02.2017 - 23:43

Чуть раньше я тут бросал цитаты - повторю: "По вопросу о «дееспособности» Золотарева и Дубининой и их способности идти вниз после получении травм Корнев сделал однозначный вывод: «При множественном переломе ребер человек не становится „недееспособен“ и не теряет способности действовать и передвигаться». Корнев совсем не так оценивал травмы, как Возрожденный, как остальные (включая и нас). Он не считал их столь опасными и столь тяжелыми, какими их считали ранее, и определенно утверждал, что с этими травмами они не потеряли способность и передвигаться, и совершать какую-то работу. Конечно, больно было им, но недееспособными они не были. «Живой» пример похожей травмы у нас имелся. В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, ? по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака. Известны и другие случаи с переломами ребер, когда туристы не теряли способность самостоятельно передвигаться. Известны и случаи из практики мирового альпинизма, когда люди с тяжелыми травмами ног и ребер не теряли дееспособности. Вот упоминание о легендарном случае со спуском с огромного семитысячника в Пакистане:

«...Небольшая группа британских альпинистов взошла на ОГРЕ (7285 м), после чего Дуг Скотт и Крис Бонингтон совершили драматический спуск с вершины, ? первый со сломанными ногами, второй с переломанными ребрами...» ? см. http://climb.by.ru/books/bon/45-85.htm

«...Последовавший за этим недельный спуск Дуга и Криса был поистине эпическим. На первой же верёвке спуска с вершины Дуг сломал обе ноги (в голеностопных суставах ? прим.). Далее наступает очередь Криса. Он ломает два ребра, и у него развивается пневмония. Погода всё время стояла отвратительная. Тем не менее, они спускаются в ВС (base camp, базовый лагерь ? прим.), где им предстояло долгое ожидание помощи „извне...“. См. http://www.mountain.ru/news/index.php?id_c...ws=0#7522"


Ну и по поводу личности Корнева : "После изложения сути вопроса профессор Михаил Александрович Корнев согласился помочь. Корнев, опытный специалист, доктор медицинских наук с опытом работы судмедэксперта более 40 лет, конечно, является более
знающим судмедэкспертом, чем Возрожденный с 4 годами практики.

Да и у специалистов есть много неприятных вопросов к Возрожденному по проведению исследований дятловцев. Так что оставим в стороне абсолютность и непогрешимость утверждений Возрожденного и его выводы."

Если снег лежит на палатке, его тоже придется раскапывать.

Встали затемно. Дубак пипец. Все задубели.
Дятлов
-Народ, а давайте на спор до кедра и обратно, чтоб согреться.
Золотарев
- Если не согреюсь-все ребра переломаю!