Перевал Дятлова. Конец истории

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 146 147 [148] 149 150 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Оюшминальд
11.02.2017 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2827
Цитата (Пхурсенко @ 11.02.2017 - 21:55)
прочитала книгу тайна аварии дятлова. исследована и полностью описана лавинная версия. в прочие больше не верю.
перед этим читала книгу про поиски кгб и нато . чушь полнейшая

Я то же склоняюсь к этой версии

Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. Считается, что склон 15° с глубиной снега 15 см может быть лавиноопасным при соблюдении ряда условий, например, первоначальной оттепели и сильной весенней солнечной радиации, вследствие которой снег подтаял, затем внезапного сильного мороза, вследствие которого образовался идеальный ледяной склон, а затем сильного снегопада, припорошившего готовый ледяной горизонт.
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:57)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

Единственный вопрос. Как снег засыпал вещи в палатке? Им просто надо было одется внутри. Даже если снег наехал на палатку он никак бы не проник внутрь.

Внутри палатки снега не было. Снег был на палатке. Это как раз говорит о том, что палатка была разрушена сразу же, а не стояла в "полный" рост, иначе в ней снега было бы много. Снег проникает во все щели и быстро заполняет объем.
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Есть правила безопасности и нарушать их не нужно, особенно в условиях повышенной опасности, поход на Северном Урале зимой это повышенная опасность.
 
[^]
Оюшминальд
11.02.2017 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2827
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:01)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:57)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

Единственный вопрос. Как снег засыпал вещи в палатке? Им просто надо было одется внутри. Даже если снег наехал на палатку он никак бы не проник внутрь.

Внутри палатки снега не было. Снег был на палатке. Это как раз говорит о том, что палатка была разрушена сразу же, а не стояла в "полный" рост, иначе в ней снега было бы много. Снег проникает во все щели и быстро заполняет объем.

Только лыжи на фото не дают покоя. Они стоят вертикально. Левая лыжа даже наклонена в сторону высоты.

Это сообщение отредактировал Оюшминальд - 11.02.2017 - 22:05
 
[^]
КаПиТаHHеМо
11.02.2017 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:03)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:01)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:57)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

Единственный вопрос. Как снег засыпал вещи в палатке? Им просто надо было одется внутри. Даже если снег наехал на палатку он никак бы не проник внутрь.

Внутри палатки снега не было. Снег был на палатке. Это как раз говорит о том, что палатка была разрушена сразу же, а не стояла в "полный" рост, иначе в ней снега было бы много. Снег проникает во все щели и быстро заполняет объем.

Только лыжи на фото не дают покоя. Они стоят вертикально.

Все просто. Обрушился подкопанный склон не по всей длине палатки, а только часть. Иначе переломало бы всех, а не троих.
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:03)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:01)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:57)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

Единственный вопрос. Как снег засыпал вещи в палатке? Им просто надо было одется внутри. Даже если снег наехал на палатку он никак бы не проник внутрь.

Внутри палатки снега не было. Снег был на палатке. Это как раз говорит о том, что палатка была разрушена сразу же, а не стояла в "полный" рост, иначе в ней снега было бы много. Снег проникает во все щели и быстро заполняет объем.

Только лыжи на фото не дают покоя. Они стоят вертикально.

Как их поставили, так они и стоят. Снег сыпучий, площадь у стоящих лыж не велика. К тому же концы их хорошо заглублены в слой снега, он являлись креплением для палатки.
 
[^]
уставший
11.02.2017 - 22:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1079
Цитата
Ночью? След в след? Нереально! Да и на хрена? Замочить 9 человек не боялись, но при этом ходили след в след?

Все просто. Негодяи дятловцев там с лета ждали. Накидали снега для лавины. От нехер делать приучили лося и росомаху. Потом сделали свое черное дело, перезимовали, съели лося и ушли следующим летом. Т.к. народу искало много то негодяи не скрываясь шарахались среди поисковиков.
Шах и мат аметисты!

Это сообщение отредактировал уставший - 11.02.2017 - 22:10
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

О, давненько лавинщиков не было rulez.gif
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Пхурсенко @ 11.02.2017 - 21:55)
прочитала книгу тайна аварии дятлова. исследована и полностью описана лавинная версия. в прочие больше не верю.
перед этим читала книгу про поиски кгб и нато . чушь полнейшая

А ничего, что лыжи, палки остались стоять после лавины?
Почему черепа и рёбра поломало ребятам, а печка жестяная целая?
И почему не взять хотя бы куртку, которая висела у входа?
Лавинщики такие интересные shum_lol.gif
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:11)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

О, давненько лавинщиков не было rulez.gif

А кто был? Список огласите.
 
[^]
Сертяка
11.02.2017 - 22:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 21:20)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:09)
Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 20:55)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:53)
Самое интересное, что эта тема всплыла в начале нашего века. Получается, что для современников эта трагедия не представлялась чем нибудь загадочным. Это в наше время стали трясти причастных к этому делу. Поймите, для современников это была трагедия, но не выходящая за рамки реального. Ничего сверхъестественного они не увидели. Вот об этом и стоит задуматься.

Из интервью современников (родственников в том числе) - самая версия популярная - ракетная. Вернее, что военные зачистили. Поэтому и начали мутить воду, чтобы волнений избежать.

Как Вы видите эту версию? Если бы упала ракета- где кратер? Если бы они видели как она летит- где смысл их убивать? И как узнали те кто убивал, что Дятловцы видели как она летит? Да даже не кратер . Ракета должна быть очень горячая. Где следы ожогов и горения?

http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976
Пересказывать не буду.
Взрыв может быть в воздухе. По описаниям поисковиков (одного точно) верхушки деревьев подпалены. Могло снести ветром пары гептила.
То, что не у них взорвалось, это очевидно. Снег был бы подпален. Хотя, при сильных ветрах и снегопадах подпал могло унести и развеять. Место как раз такое. Волной взрывной мог снег завалить палатку как раз. Варианты возможны.

О зачистке:
http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976
Пересказывать не буду.

Спасибо, очень интересная статья.
Только у вас две ссылки одинаковые, можно вторую скинуть, про зачистку?
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:00)
Цитата (Пхурсенко @ 11.02.2017 - 21:55)
прочитала книгу тайна аварии дятлова. исследована и полностью описана лавинная версия. в прочие больше не верю.
перед этим читала книгу про поиски кгб и нато . чушь полнейшая

Я то же склоняюсь к этой версии

Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. Считается, что склон 15° с глубиной снега 15 см может быть лавиноопасным при соблюдении ряда условий, например, первоначальной оттепели и сильной весенней солнечной радиации, вследствие которой снег подтаял, затем внезапного сильного мороза, вследствие которого образовался идеальный ледяной склон, а затем сильного снегопада, припорошившего готовый ледяной горизонт.

В данной местности ни-ког-да, ни до ни после событий не замечено ни одной лавины. dont.gif
Весенняя солнечная радиация 1 февраля - этта пять shum_lol.gif
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:14)
Цитата (Пхурсенко @ 11.02.2017 - 21:55)
прочитала книгу тайна аварии дятлова. исследована и полностью описана лавинная версия. в прочие больше не верю.
перед этим читала книгу про поиски кгб и нато . чушь полнейшая

А ничего, что лыжи, палки остались стоять после лавины?
Почему черепа и рёбра поломало ребятам, а печка жестяная целая?
И почему не взять хотя бы куртку, которая висела у входа?
Лавинщики такие интересные shum_lol.gif

Поломало только ТРОИМ, все остальные замерзли. Печь по некоторым свидетельствам была вне палатки. Куртку не взяли, потому что выходили не через вход, а через разрезы в палатки.
 
[^]
Оюшминальд
11.02.2017 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2827
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 11.02.2017 - 22:05)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:03)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:01)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:57)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

Единственный вопрос. Как снег засыпал вещи в палатке? Им просто надо было одется внутри. Даже если снег наехал на палатку он никак бы не проник внутрь.

Внутри палатки снега не было. Снег был на палатке. Это как раз говорит о том, что палатка была разрушена сразу же, а не стояла в "полный" рост, иначе в ней снега было бы много. Снег проникает во все щели и быстро заполняет объем.

Только лыжи на фото не дают покоя. Они стоят вертикально.

Все просто. Обрушился подкопанный склон не по всей длине палатки, а только часть. Иначе переломало бы всех, а не троих.

Фото палатки посмотрите. Ну не видно там наезда склона.
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 11.02.2017 - 22:05)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:03)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:01)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 21:57)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 21:52)
Все просто. Ночевали не в лесу, а на склоне, вырыли яму под палатку, нарушив слой снега, который и съехал при сильном ветре. Костра нет, мороз, сильный ветер, голыми руками копать снег и вытаскивать вещи не возможно, вот и пошли в лес. К тому же вменяемой карты у них не было, вот и протопали 1,5км. А там уж природа сделала свое дело. Когда 3 ночи ночевали как все нормальные туристы, лес-костер-печь все были живы и здоровы.

Единственный вопрос. Как снег засыпал вещи в палатке? Им просто надо было одется внутри. Даже если снег наехал на палатку он никак бы не проник внутрь.

Внутри палатки снега не было. Снег был на палатке. Это как раз говорит о том, что палатка была разрушена сразу же, а не стояла в "полный" рост, иначе в ней снега было бы много. Снег проникает во все щели и быстро заполняет объем.

Только лыжи на фото не дают покоя. Они стоят вертикально.

Все просто. Обрушился подкопанный склон не по всей длине палатки, а только часть. Иначе переломало бы всех, а не троих.

Как трое дошли до ручья 1,5 км, если им жить оставалось 15-20 минут?
А третий вообще не приходя в сознание должен был умереть, тот, что проломленным черепом.
А если не по всей ширине палатки прошла доска снежная, то что мешало хоть от входа забрать вещи и еду, или от выхода, где разрезы и народ вылезал?

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 11.02.2017 - 22:26
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:17)
В данной местности ни-ког-да, ни до ни после событий не замечено ни одной лавины.

1. Никто таких наблюдений не вел.
2. Никто не подкапывал склон ни до, ни после.
3. Образование лавины процесс сложный, он начинается с осени, когда замерзает почва, ложится снег, оттаивает и т.д. и т.п. Как сложится снежный покров никому не известно.
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:20)
Как трое дошли до ручья 105 км, если им жить оставалось 15-20 минут?

А не 1,5 км?
 
[^]
smekalof
11.02.2017 - 22:22
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12313
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:18)
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:14)
Цитата (Пхурсенко @ 11.02.2017 - 21:55)
прочитала книгу тайна аварии дятлова. исследована и полностью описана лавинная версия. в прочие больше не верю.
перед этим читала книгу про поиски кгб и нато . чушь полнейшая

А ничего, что лыжи, палки остались стоять после лавины?
Почему черепа и рёбра поломало ребятам, а печка жестяная целая?
И почему не взять хотя бы куртку, которая висела у входа?
Лавинщики такие интересные shum_lol.gif

Поломало только ТРОИМ, все остальные замерзли. Печь по некоторым свидетельствам была вне палатки. Куртку не взяли, потому что выходили не через вход, а через разрезы в палатки.

Не.
Подсказываю: палатка просела до самого не балуй от нанесённого ветра, от чего Дятловцы в панике сиганули в метельный мрак ночи .
А повредились позже. cool.gif
И лыжи на месте dont.gif

Это сообщение отредактировал smekalof - 11.02.2017 - 22:23
 
[^]
АнютаСПб
11.02.2017 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:19)
Фото палатки посмотрите. Ну не видно там наезда склона.

Фото сделано после раскапывания. Нет фото обнаружения палатки.
 
[^]
Оюшминальд
11.02.2017 - 22:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2827
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:21)
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:17)
В данной местности ни-ког-да, ни до ни после событий не замечено ни одной лавины.

1. Никто таких наблюдений не вел.
2. Никто не подкапывал склон ни до, ни после.
3. Образование лавины процесс сложный, он начинается с осени, когда замерзает почва, ложится снег, оттаивает и т.д. и т.п. Как сложится снежный покров никому не известно.

Добавлю - в данной местности никто постоянно не проживает.
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:18)
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:14)
Цитата (Пхурсенко @ 11.02.2017 - 21:55)
прочитала книгу тайна аварии дятлова. исследована и полностью описана лавинная версия. в прочие больше не верю.
перед этим читала книгу про поиски кгб и нато . чушь полнейшая

А ничего, что лыжи, палки остались стоять после лавины?
Почему черепа и рёбра поломало ребятам, а печка жестяная целая?
И почему не взять хотя бы куртку, которая висела у входа?
Лавинщики такие интересные shum_lol.gif

Поломало только ТРОИМ, все остальные замерзли. Печь по некоторым свидетельствам была вне палатки. Куртку не взяли, потому что выходили не через вход, а через разрезы в палатки.

Печь была в палатке, читайте материалы УД, а не Буянова.
Как ТРОЕ смертельно раненых до ручья дошкандыбали 1,5 км? gigi.gif
 
[^]
Оюшминальд
11.02.2017 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2827
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:23)
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:19)
Фото палатки посмотрите. Ну не видно там наезда склона.

Фото сделано после раскапывания. Нет фото обнаружения палатки.

Где фото до раскапывания? И откуда вы это знаете?
 
[^]
smekalof
11.02.2017 - 22:25
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12313
Цитата (Оюшминальд @ 11.02.2017 - 22:24)
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:21)
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:17)
В данной местности ни-ког-да, ни до ни после событий не замечено ни одной лавины.

1. Никто таких наблюдений не вел.
2. Никто не подкапывал склон ни до, ни после.
3. Образование лавины процесс сложный, он начинается с осени, когда замерзает почва, ложится снег, оттаивает и т.д. и т.п. Как сложится снежный покров никому не известно.

Добавлю - в данной местности никто постоянно не проживает.

Потому так гора и названа. Что там кроме камня ничего нет и делать там совершенно нечего.
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:22)
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:20)
Как трое дошли до ручья 105 км, если им жить оставалось 15-20 минут?

А не 1,5 км?

Промахнулся - поправил
 
[^]
Nordic125
11.02.2017 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (АнютаСПб @ 11.02.2017 - 22:21)
Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 22:17)
В данной местности ни-ког-да, ни до ни после событий не замечено ни одной лавины.

1. Никто таких наблюдений не вел.
2. Никто не подкапывал склон ни до, ни после.
3. Образование лавины процесс сложный, он начинается с осени, когда замерзает почва, ложится снег, оттаивает и т.д. и т.п. Как сложится снежный покров никому не известно.

Наблюдение там ведут туристы, которые там каждый год шарятся сотнями и уже наверное и тысячами в год
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374712
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 146 147 [148] 149 150 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх