Пэт Конделл - Оскорбление религии

народ, объясните атеисту, а в чём смысл вообще религии ? чтобы те кто верует в бога доказывали о его существовании таким как я ? так окей я согласен, бог есть и что дальше какие мои дальнейшие действия ? найти следующего атеиста и начать играть с ним в верю - не верю. Какая смысловая нагрузка у религии ? Чтобы все стали жить поживать и добра наживать, так бабулька которая у метро милостыню просит в бога верит и те кто в думе думу думают все поголовно верующие вот только добра у каждого немного не поровну. Так может ну его нафиг такую религию когда одному всё а другому ничего.

Т.е. ты, мего-умный атеист, предлагаешь мне поверить? Да ещё и «на слабо»? Это шутка, да?
Верить или не верить можно в то, что пока современными научными методами нельзя доказать. А тот берд, что написан, доказать или опровергнуть можно. Так что вперёд! Жду прямых недвусмысленных доказательств того, что священнослужители обманывают своих прихожан относительно выводов, полученных ими в результате толкования писаний.

Любой? Т.е. я, конкретно я, не прихожанин. Верно?

Т.е ситуацию, когда прихожанин добровольно обратится к священнослужителю за помощью относительно толкования (или сверки выводов) писания, а тот ему добровольно ответит\посоветует (что вовсе не накладывает на прихожанина обязанность поверить в это на слово), можно рассматривать как доказатльство несовместимости свободы мысли и религии?
Можно я этот бред комментировать не буду?

А на Новый завет уже силёнок не хватило, да?

Оно конечно добровольно, но при этом прихожанина мыслишка то грызет по поводу того как к этому отнесется его бог. Да и сам верующий когда что либо анализирует, то анализирует он это не с точки зрения опять таки своей религии, то есть однобоко. Он в любом случае придет к тому мнению, какое угодно его богу, и соответсвенно священослужителям. Обязанностей верить на слово нет, но те кто не верят на слово в религиозвые заведения не ходят. А те кто ходят априори уже верят жрецам во всем, иначе смысла туда ходить нет. Ваша свобода мысли-это свобода мыслить в неких пределах, эти пределы вы переступить не в силах, над вами всегда нависает страх кары, отлучения или еще что. Это хоть и золотая, но клетка, пусть она и огромная, но прутья то все равно есть, а дверца закрыта на замок.

Хватило, однако в наше время есть более качественное, интерестное и грамотно написаное фэнтези, которое опять таки не требует что бы я начал немедленно восхвалять бога и ходить в церковь. То есть оставляет мне свободу выбора и принятия собственных решиний и не навязывает мне кумиров и пастырей.

О.к.
2012 лет назад появился человек, который сказал, что знает больше остальных о том, как устроен мир. Многие современники поверили в его уникальность, т.к. Он её доказал, сотворив (при свидетелях) несколько чудес.

Он рассказал, что в мире есть бог добра и любви и бог зла (которому всегда мало и который всегда хочет больше). И для того, чтобы всё было хорошо нужно всеми силами:
1. стремится делать доброе
2. стремиться не делать злого.

Вот такая история (вкратце) у христианства.

Буддизм на 100% проповедует те же 2 принципа.

Ислам (который с точки зрения христианства можно рассматривать как его искажённую версию (имхо)), отчищенный от лишнего также проповедует то же самое.

111

Это сообщение отредактировал MyJlT1FrykT - 14.10.2012 - 03:44

VVoldemar, Мне очень-очень скучно (правда) комментировать посты, которые не основаны ни на чём ином, кроме противоречивой и дырявой концепции о мире, основанной на бредовой фантазии человека, который не имеет даже отдалённого представления о рассматриваемом вопросе.

Хочешь конструктивного разговора - кидай пруф.

Меня не грызёт. Я не прихожанин(уже второй раз)?

Это ложь. Где доказательства?

Это ложь. Где доказательства?

Ложь. Я хожу.

Бред. Доказательства?

Это сообщение отредактировал MyJlT1FrykT - 14.10.2012 - 03:45

Что, собсно, и требовалось доказать. Вы пытаетесь рассуждать только со своей точки зрения, совершенно не пытаясь вникнуть в противоположную. Максимум что вы можете-это попытаться оскорбить и сделать вид что вам скучно разговаривать. То бишь намекаете на то, что мой уровень интеллекта несколько ниже вашего. Все, на большее вы не способны.
Есть, конечно, умные верующие, с которыми интерестно поспорить, которые не опускаются до оскорблений и не пытаются навязать свое виденье, но вы к их числу не относитесь. Вы как раз таки тупо зазубрили догмы и решили что вы и есть самый умный и лучше всех все знаете. Вам религия и поклонение заменили веру, как ее понимают многие верующие.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 03:52

Это ложь. Цитату из этой темы, где я тебя оскорбил, в студию!

Это твой собственный домысел.

Это твой собственный домысел.

Цитату из этой темы, где я тебя оскорбил, в студию!

Это ложь. Цитату из этой темы, где я навязывал кому-то своё виденье, в студию!

Опять наглая, ничем не обоснованная и не соответствующая действительности ложь.

Опять наглая, ничем не обоснованная и не соответствующая действительности ложь.

P.s. Если истерика у тебя не единственный инструмент обоснование своей позиции, то давай обойдёмся без неё, ок?

MyJlT1FrykT
Ложь-ложь-ложь. Все вокруг ложь, все вокруг лгут. Один ты белый и пушистый. Поневоле вспоминаешь цитату по друга мушкетеров и представителей сексуальных меньшиств.
С чего истерика то такая? Не надо уже уподобляться тут фанатикам, которые брызжут слюнями, когда их не понимают или с ними не соглашаются, не поймут просто. Мы же про религию говорим, а не ищем кто, где и когда наврал и кто кого оскорбил.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 04:20

Опять ложь. Я про всех не говорил. Только про тебя.

Согласен, не стоит. Не уподобляйся.

Т.е. в процессе разговора про религию мне нельзя акцентировать внимание на твоей лжи?

Это сообщение отредактировал MyJlT1FrykT - 14.10.2012 - 04:21

MyJlT1FrykT
Ага, тоже знакомо. Попытка обвинить оппонента в том что делаешь сам. "Правила демагога" я тоже читал. И еще, где и в чем я вру? Я только озвучил свое мнение насчет религии и религозных книжек, все. И поверь мне, я именно так и считаю как сказал.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 04:26

Забыл о чём писал или лень вверх форум промотать?

Я могу рассматривать эту фразу как:
1. Попытку обвинить меня в том, что я пишу неправду.
2. Признание тобою того, что ты заведомо умышленно пишешь ложь?

MyJlT1FrykT
Ты смешон уже просто. А логиги в твоих последних постах ровно столько, сколько у школьника пытающегося доказать что он вчера сиськи потрогал и потому уже не девственник. Какие тебе доказательства нужны и чему? То что религия создана для того что бы манипулировать людьми? Достаточно включить мозги и посмотреть на нее со стороны. То что прихожане по многим вопросам консультируются со жрецами? Сходи в церковь хотя бы разик и понаблюдай за ними. То что верующие люди верят на слово своим жрецам и религиозным книжкам? Тут опять таки надо включать мозг, что тебе видимо тяжело сделать, так как включатель сломан. Ты сейчас просто пытаешься откреститься от того что я написал про религиозных (а не про верующих) людей, и про религиозные книжки, и при этом сам подтверждаешь мою правоту. Я понял, что тебя это зацепило, но мне на это пофигу если честно, это мое мнение и тебе уж точно меня не переубедить. Ну и если зацепило, то видимо ты таки подсознательно понимаешь что это действительно так, иначе бы не обижался и не брызгал бы тут слюнями усиленно обвиняя меня во лжи. Просто признай уже, что ты не верующий человек, а упертый религиозный фанатик, которому важно что бы остальные соглашались с его мнением и который дико бесится, когда ему осмеливаются перечить. И всех несогласных с твоим мнением ты считаешь своими лично врагами, из-за которых тебе может билет в рай не достаться. Веры в бога как таковой в тебе нет, есть надежда на будущую плюшку и страх наказания.
В бога ты не веришь, ты веришь в религию и пытаешься выслужить себе билет в рай и избежать наказания. Ты как плохой ученик, который урок выучил, но не понял, догмы ты зазубрил, но вот понять что то и обдумать даже не попытался.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 05:17

Не надо так нервничать. Всё хорошо. Это просто форум.
Сделай глубокий вдох, досчитай до десяти и… закрой окно портала, если не уверен в том, что беседа не пошатнёт эмоционально-психологическую составляющую твоего здоровья.

Ни в коем случае. Наоборот, я, пытаюсь найти хотя бы зерно здравого смысла в том, что ты пишешь, прошу тебя самого помочь мне его отыскать. Но пока наши усилия тщетны.

Твоё мировосприятие подсказало тебе, что я ночь не сплю, преследуя такие вот цели?

Чего же тогда ты, как его последователь (как ты утверждашь), настолько агрессивен и нетерпим?
Мы с тобой о разных вещах говорим по ходу. Ты уперся и упрямо не видишь того, что я пишу. Только лишь обвиняешь меня во лжи. Ты бы хоть на одно мое сообщение ответил бы фразой отличной от "это все ваши домыслы" и " ты ничего в этом не понимаешь". Или это такой новый вид троллинга? Хотя скорее ты просто не знаешь что сказать, и при этом тебя бесит то что есть кто то кто с тобой не согласен.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 05:24

111



Это сообщение отредактировал MyJlT1FrykT - 14.10.2012 - 05:22

Добавлено в 05:22

Ссылку на пост из этой темы, где я агрессивен и нетерпим, - в студию!

1. Да, ответил.
2. Такой фразы как " ты ничего в этом не понимаешь" я не писал (опять лож, однако). Зато фраза «доказательства в студию» была (раз уже 15 наверно), которую ты опорно игноришь.

Доказательства чего? Того что это мое мнение? Ты упоротый что ли?

В любой пост пальцем ткни, не ошибешься. Ты слишком рьяно защищаешь свою священную корову, при этом кидаясь фразами про ложь и "доказательства где", но при этом осмысленный диалог вести ты не способен просто по всей видимости. Ни одного адекватного ответа от тебя я так и не дождался. Это и есть агресивность.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 05:44

Я "упоротый" т.к. усомнился в том, что любое твоё мнение верно и не требует доказательств. Я всё правильно понял?

Ну, если исходить из таких определений понятия «агрессивность», то да.

Так конкретно что тебе надо доказать? То что я считаю что религиозные книжки это плохое фэнтези? Или то что религия была придумана для управления толпой? Интерестно.. Тогда ты в свою очередь докажи что ты верующий и в церковь ходишь, пруфы скинь ага, заодно докажи теорию о божественном происхождении мира и докажи то, что рай и ад существует.
Хотя тебе не доказательства нужны, тебе просто погавкаться охота, потому что ты никак принять не можешь что твоя священная корова для кого то является всего лишь бифштексом.
Добавлено в 07:16

Скорее даже агрессивная тупость. Сказать ничего не можешь по существу, только и талдычишь одно и тоже.."Заставь дурака богу молиться"..

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 07:24

А в целом - печально.
Печально, что в 28 лет человек, считающий себя здравомыслящим высокоинтеллектуальном с аналитическим складом ума, претендующий в оценке своих возможностей на хорошее знание рассматриваемого вопроса, в порывах к самореализации ни только не в состоянии последовательно и логично построить сколь угодно простую, но логичную цепочку причинно-следственной связи в целях отстоять свои атеистические убеждение, но даже избежать неуместных "приёмов" ведения дискуссии как, к примеру, подмены понятий и перехода на личности.
А когда и это не спасает, атеист предлагает верующему в его (атеиста) правоту поверить(2ой пост). Что более сильно, чем это, может свидетельствовать о том, что атеизм как концепция мировоззрения несостоятельна (по крайне мере, в рамках этого портала)?

Вот такой он, современный атеист.

То бишь пруфов нет, аргументы кончились, сказать нечего. Осталось сделать гордое лицо и заявить что оппонент идиот и ничего не понимает. Перевернуть шахмастную доску так сказать, ибо на большее мозгов то не хватает. Вот он-современный религиозник (ни капли не верующий)-тупой, упертый, без фантазии, и даже свои же догмы повторить не может и как то их доказать.
Ну докажи уже хоть что нибудь что ты там орал выше. Что бог нас любит, что женщина не "сосуд греха" а полноправный человек. Что Исаак не хотел своего сына на самом деле убивать а потоп бог устроил из лучших побуждений, а не потому что залупился на свои же косячные творения. Где твоя хваленая "ясность мысли" и "способность строить логические цепочки", где адекватность и уважение к оппоненту, которму первое время действительно интерестно было что ты скажешь?
Во что я там тебя поверить заставляю? В то что ты сам вроде как озвучил? Тебе не кажется, что это бред маленько? Сначала ты сам выдвигаешь предположения, потом сам же от них открещиваешься. И при этом постоянно соскакиваешь с темы. Вроде об одном говорим, но в то же время совсем о другом, ты вихляешь что то, придумываешь, увиливаешь от прямых ответов (как школьник на экзамене). Оскорбить норовишь или наоборот себя самым умным выставить (предыдущий пост). То ты каких то доказательств от меня требуешь, но сам никаких доказательств ты давать не хочешь при этом. Толку то с тобой разговаривать, тебе с зеркалом общаться надо, а от людей тебя лучше изолировать.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.10.2012 - 07:42

Я уже неоднократно акцентировал внимание на конкретных моментах твоих умозаключений, носящих особо спорный характер и нуждающихся в дальнейшем комментировании с целью продолжения разговора.
Вот некоторые из них :

Пояснений не последовало, зато последовали обвинения в том, что я уклоняюсь от обсуждения, неспособен вести «логичный» диалог и т.д. Далее ты принялся безосновательно оскорблять меня и косвенно, и непосредственно:

И после этого ты спрашиваешь

?

Что тут сказать? Второго ты не заслуживаешь, а что касается первого, то, считаю, адекватным будет признать следующее: в этой теме ты расписался не только в собственном интеллектуальном бессилии, но и нравственной несостоятельности.

И напоследок. Я желаю тебе не изменять себе, потому что такие люди как ты и то невежество которое они в себе несут, отстаивающие принципы атеизма, гомосексуализма и т.д. на самом деле являются самой красноречивой пропагандой обратного.

На этом всё.


Это сообщение отредактировал MyJlT1FrykT - 14.10.2012 - 08:54

опять игнорируете прямо написанное в Библии.
мне всё равно, кто вам там говорит и читает вам что.
написанное в Библии абсолютно однозначно, это не загадка, не квест, не требует расшифровки и особого толкования.
надо за себя думать, а не ссылаться опять на этих преподавателей.

Следи за базаром, в приличном обществе за такое морду бьют. Хотя я понимаю что тут интернет и каждое залошеное чмо может на краткий оргазмический миг почувствовать себя "мужиком, с которым считаются".
Ну и поздравляю. Ты только что своим собственным пример показал что религиозные люди-это люди неадекватные, тупые и упертые, не способные ни на что кроме истерик, воплей и оскорблений, ты даже свои слова то подтвердить не смог. Спорщик хренов..