Попытка изъять ребенка из семьи. Домодедово., Против ЮЮ.

Т.е., ты постишь видео о там как изымают детей по существующим законам, но при этом существующие законы позволяют с этим же бороться?

Т.е., поправки к существующим тебя не интересуют. Новых не примем, пусть по тем что есть забирают.

Ты - классический пример Правил демагога. Особенно п.3 блистаешь. А в свободное от спора с оппонентами время продолжаешь наращивать накал истерии.

Это сообщение отредактировал Bolverk - 23.10.2012 - 12:45

1. Скажут они пытались спасти ребенка, ему грозила смерть.

2. Отец станет подозреваемым

3. Скажут якобы отец пытался убить ребенка

Это разве проблема для них?? все документы смогут сделать.

kotd,
Конечно же все всё могут, вот только почему то к тебе за всю жизнь ещё ни разу не пришли. И к твоим соседям не пришли. И вообще в твоем доме ни кого не тронули. И в квартале. Не так ли?

Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 23.10.2012 - 19:28

Не вижу смысла продолжать дискуссию дальше с теми, кто сам закрыл свои уши и не хочет услышать других. Надоело по нескольку раз отвечать одно и то же на вопросы одних и тех же. Впрочем, это наверное специальные говноспособы (так называемая "чёрная риторика" ), типа по несколько раз спрашивать одно и то же, чтобы вывести людей из равновесия. Не дождутся.

Теперь для тех, кто всё же хочет понять, в чём же суть ювенальных технологий в России и что делать дальше. (Из того, что я узнал за сутки и вообще, как я сам это понял).

При поступлении сигнала из школы, детсада, поликлиники или анонимного доноса в органы опеки, те принимают меры - ставят вас на заметку и начинают своё чёрное дело.

Для начала представители органов опеки идут к вам в квартиру. И не дай бог, если у вас по каким-то причинам не прибрано, не помыта посуда, ребёнок выполняет какую-нибудь работу по дому или у вас делается ремонт. Попутно у вас могут проверить содержимое холодильника на предмет наличия "полного набора продуктов , необходимых для ребёнка" - если вы случайно не успели купить продуктов, можете пожалеть потом до конца жизни.

Допустим, что с наличием отдельной комнаты для ребёнка и отдельного письменного стола, стула, кровати, отдельного компьютера и горы игрушек у вас проблем нет. Если же вы этого обеспечить не в состоянии, значит у вас есть дополнительные факторы риска.

Все замеченные недостатки тут же зафотографируют и считайте, что вас уже поставили на учёт как "неблагополучную семью". В связи с чем ждите "незваных гостей" снова. Если и в следующие разы органы опеки застанут у вас "нарушения", то их могут счесть угрожающими здоровью или жизни ребёнка и могут начать процедуру досудебного изъятия детей.

Для временного отобрания детей, как оказалось, не нужна санкция прокуратуры или надзирающего органа (Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития). Достаточно письменного приказа председателя комитета социальной защиты населения местной администрации. Акт об отобрании ребёнка должны предоставить позднее, но иногда этого вообще не делают. Прокуратуру ставят в известность уже после отобрания ребёнка.

Причём, если в семье есть ещё несовершеннолетние дети (до 18 лет), то и их тоже могут отобрать и сдать всех в приют, где они могут провести до полугода.

Далее, органы опеки опрашивают на видеокамеру детей о том, не били ли их родители и не ущемляли ли они права детей. Если ребёнок скажет, что вы дали ему подзатыльник в порыве воспитательного гнева, что вы в наказание за какой-либо проступок наказали его лишением права играть на компьютере, кататься на велосипеде или др., считайте, что против вас могут начать процедуру лишения или ограничения родительских прав (с последующей оплатой алиментов).

Нападать с топором/ружьём на представителей органов опеки, считаю нецелесообразно, это может дать, в лучшем случае, только временный эффект, так как СИСТЕМА, настроенная против родителей, вас всё равно "сломает", если только вы не "свалите" всей семьёй в глухую тайгу. Если же будет зафиксирована попытка покушения на жизнь или здоровье представителей органов опеки, то считайте, что в досье ребёнка запишут о вашем неуравновешенном характере и ребёнку категорически нельзя не только находиться рядом с вами, но даже и видеться с ним.

Нападать на пришедших вместе с представителями органов опеки полицию не советую, да и не поможет всё это в итоге, скорее только усугубит дело, так как это будет "нападение на представителей власти при исполнении" со всеми вытекающими.

Некоторые, особо умные, думают, что им то это всё не грозит, у них всё в порядке. Они сильно ошибаются, почти никто из обычных людей с детьми от этого не застрахован, кроме разве что представителей органов власти, МВД, прокуратуры, судов или местных олигархов. Но и их дети, скажем, после развода, не застрахованы от произвола органов опеки.

Достаточно, ребёнку пожаловаться школьному психологу, что его наказали дома, если в школе или детсаде заметят у пацана синяк на коленке или локте, при пропуске школьником нескольких занятий без уважительной причины, если вас невзлюбили кто-то из учителей, если родители решили отказаться от вакцинации ребёнка - тут же последует сигнал в органы опеки и вас возьмут на заметку.

Если вы повышали голос на провинившегося ребёнка и это слышали посторонние, соседи, если вы что-то запрещали делать детям в наказание, не исключено, что кто-то из недоброжелателей может настучать на вас в органы опеки.

Что же делать ?

Для начала принять все меры для круговой обороны. Об этом здесь.

Также можно поискать в инете свой городской "родительский комитет" (московский родительский комитет, нижегородский и т.д.). Свяжитесь с ними, возможно они что-то порекомендуют, проконсультируют у юриста, при необходимости помогут связаться с проверенным адвокатом.

Почему так происходит ?

На мой взгляд потому, что несмотря на то, что Семейный Кодекс был принят в середине 90-х годов, только в последние годы произошло фактическое, а не декларируемое смещение акцента с "семьи" на "права ребёнка". То есть фактически вводится "презумпция виновности" родителей (органы опеки заранее будут считать вас виновными, а вам надо будет доказывать свою невиновность). Семья, а точнее воспитание ребёнка в семье больше не является главным приоритетом в работе органов опеки.

Соблюдение "прав ребёнка" в трактовке органов опеки вполне может означать разрушение роли родителей и разрушение семьи.

Что всё-таки можно сделать.

Поскольку я ни разу не юрист, то могу предложить только в общем виде.

- принятие поправок, смещающие акцент с "прав ребёнка" на "воспитание ребёнка в семье". Считаю, что воспитание ребёнка в "неидеальной" семье лучше, чем в самом лучшем приюте. Разумеется, при прямой, а не надуманной органами опеки, угрозе жизни или здоровью ребёнка, ему будет лучше в детском доме.

- приостановить принятие законопроектов, которые дополняли бы уже существующее законодательство в плане ювенальной юстиции. Принятие только после широкого обсуждения и внесения необходимых изменений силами профессионалов от независимых общественных организаций и движений.

- законы должны быть такими, чтобы в суде принимались решения исходя из принципа наименьшего вреда психике (здоровью, жизни) ребёнка при выборе - отобрать ребёнка или оставить в семье. С отслеживанием состояния конкретного ребёнка в детском доме (нет ли длительной депрессии и т.д.).

- ввести мораторий (несколько лет) на усыновление таких отобранных детей, чтобы "исправившиеся родители" могли попытаться в судебном порядке вернуть себе родительские права.

- Руководитель местного органа опеки должен нести персональную ответственность за доказанные нарушения прав родителей воспитывать своих детей.

- Отобрание ребёнка должно иметь место только после санкции Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, руководитель которой также должен нести ответственность за конкретные принимаемые решения.

Наверное, ещё много чего можно предложить, но это то, лежит на поверхности. Остальное могут предложить более знающие и заинтересованные люди.

Каждому решать самостоятельно, принимать ли в свете вышеописанного какие-либо меры или нет, но, как говорится, "предупреждён - значит вооружён".

З.Ы. Не считаю это "истиной в последней инстанции", но и дискуссировать с вышеуказанными типами, не намерен. Собаки лают - ветер носит.

Это сообщение отредактировал Azimut - 23.10.2012 - 20:32

Не забудьте квартал опоясать рвом, поставить на въездах во дворы противотанковые ежи, вырыть окопы и поставить на крышах пулемёты.


Как говориться - "От тюрьмы и от сумы не зарекайся", но вероятность попасть "в лапы опеки" у нормальной семьи, наверное, равна падению на голову метеорита.

И не надо тут постить жалобные ролики.

Надо разбираться в ситуации. Вот, например, разбор по ролику о ветеране боевых действий из Владимира:

http://center.ria.ru/society/20101101/82228634.html

ну что вы так разволновали Дмитрий Анатольевич?
У нас в стране всё замечательно и проблем нет, мы вам верим, честно-честно...
Всё хорошо и прекрасно.

Azimut
почему "типами" , что за либеральная отмазка?

- принятие поправок, смещающие акцент с "прав ребёнка" на "воспитание ребёнка в семье"
и что это меняет? то есть ребенок прав не имеет ? не пойму акцент смещенный.

"Разумеется, при прямой, а не надуманной органами опеки, угрозе жизни или здоровью ребёнка, ему будет лучше в детском доме. "
как узнать " прямая " или "надуманная"
например , в семье отец и мать сексанты , психи, орут и бьют, НО как только к ним приходит инспектор в дневное время ( как ты настаиваешь ) , они красятся , убираются, отец садится за Капитал Маркса и читает читает похлебав чай на кухне.
Ребенок все время слышит от родителей " тебя заберут в лес азимуты и тебя сьест ювенальный медведь" некогда не скажет что родители плохие.

Как защищать ребенка если родители губы намазали и Маркса читают ?

"Принятие только после широкого обсуждения и внесения необходимых изменений силами профессионалов от независимых общественных организаций и движений."
вроде писали профессионалы , не ты не я не опер.
Общественные организации , это какие , пиндосные , бойлаверы , эхо москвы или наводворская ? Кто ?

"- Руководитель местного органа опеки должен нести персональную ответственность за доказанные нарушения прав родителей воспитывать своих детей. " вот тут согласен , а каждый убитый отцом и матерью ребенок пусть ложится на противников закона .

Не ну меня веселит " типами" кого ты имел ввиду ?
Что за отмазки либеральные ? вступил в разговор так давай дальше говорить, я что что то написал тебе не так.
Я просто просил не истереть и не придумывать ужасы кровавой гебни.
Я тебе писал что закон нужен , и пока не вижу там нечего страшного.
доработают, исправят, ну точно не тебя будут слушать. Это кровавая гебня.
ну и не меня.

Нет, Сергей Ервандович, что Вы! Страна захлёбывается кровью от преступлений ЮЮ. Так что у Вашего "Союза меча и орала" ещё очень много работы. Заграница Вам поможет.

Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 23.10.2012 - 21:05

Всё прекрасно, чиновники вас боготворят, столько новых рабочих мест, премий, никто не в обиде. Долю будут заносить, всё как у людей.

А че так возмущаемся? А?
Сначала дружно кричим,что хотим жить как в Европе,а как хотят принять закон как в Европе,то дружно возмущаемся. Вы уж определитесь.

Нам только ЮЮ осталось победить. Вот тогда и заживём, Сергей Ервандович!

Я думаю, что не случается, все к лучшему.

Пусть-пусть изголяются, тем скорее падет кровавый режим.

После белого террора всегда наступает красный.

пупкинд

" После белого террора всегда наступает красный"
красиво сказано.

Я даже знаю кто будет вместо Аньки пулеметчитцы , Валерия -огнеметная лазерка .

ну так и надо было писать сразу, что вам ненавистен Кургинян, так что зубы сводит, а развели тут юридический диспут.
Видно же, что вас современная Россия более чем устраивает и чем дальше, тем вам жирнее...

Это сообщение отредактировал Toporko - 23.10.2012 - 21:15

Ни чего личного, Сергей Ервандович. Удачи Вам в Вашем нелёгком деле оболванивания незадачливых читателей.




Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 23.10.2012 - 21:21

И вам не хвороть, передавайте привет вашим друзьям запутинцам Сванидзе и Собчак.

Чуть не забыл, Зюганову тож привет, ну, вы знаете почему...

Это сообщение отредактировал Toporko - 23.10.2012 - 21:23

Toporko, не ужели ни когда не возникало мысли самостоятельно изучить законодательство по теме?
Вникнуть в суть проблемы?
Что заставляет вот так бездумно покупаться на дешевые лозунги?

Там вверху страницы ссылка на правила демагога.
Блок информационного противодействия в СВ уже за гранью человеческой логики. А ведь до марта было полно толковых людей. Но их, видимо, не устраивает борьба с ветряными мельницами. Потому и разбежались.

Интересная у вас аргументация... я бы сказал не замутнённая житейским опытом, что толку с изучения законодательства, если вы не знаете как оно работает?

Вот у нас в Подмосковье посёлок пытается 4 года газифицироваться, по закону, за деньги, а не получается, все какие то преграды, и никто не виноват (по закону!), однако пока мы с документами бегали, администрация пушкинского района на нашей газовой трассе себе (родственникам) пару участков в кадастре оформила. Опять таки всё по закону и никто не виноват. и по закону мы обязаны с этими участками заключать доп. договора (за доп. деньги) чтоб через них газ (наш) провести. И таких примеров применения (замечательных) законов докуя.
И вы тут доказываете, что новые законы нам русским идут во благо?!!!

Вы наверное потомственный чиновник, у вас форма мозга мутированная, вам то от этих законов сплошной профит, а на других насрать.

А Вы,наверное, потомственный демагог, у вас форма мозга мутированная, вам то от этой вашей демагогии сплошной профит, а на других насрать.

И это,Toporko, давайте про ЮЮ, а не про газ! А то когда Вы отвлекаетесь, снова кровавые ЮЮшники поднимают головы и начинают беспределить.

Я скрин сохранил
Буду по тексту демонстрировать интересующимся отличия логики пришельцев из созвездия гончих псов от человеческой.

Расскажите о себе.
Сколько вам лет, женаты ли, какой раз?
Есть ли дети от первого брака? От второго?
Сколько у вас детей?
Какие у вас жилищные условия?
Уровень дохода...

По ответам будет понятно, есть ли у нас что-то общее для продолжения общения.

Могу сообщить только размер сапог и номер противогаза.

Вы действительно думаете что я горю от нетерпения пообщаться с Вами?
О чем?
У Вас по теме только истерики и ни какой здравой аргументации. Только предположения, что теперь, вдруг, по щучьему велению, из семей начнут забирать детей. Кургинян так сказал всё таки, не кто ни будь.


З.Ы. А нет, всё таки есть один вопрос. Хочу узнать, как органы опеки ООН подчиняются и ездит ли наша главная районная опекунша на ихние заседания?

Продолжу по теме:

"Так как депутатша б*** из Саратова исказила слова оппонентов по теме ювенальный патронат и можно сказать исказила сказанное В.В.Путиным на форуме 21 июня 2012 года, на форуме в Питере... То как можно после этого относиться к ней, к депутатам? Она же может все обращения граждан исказить до неузнаваемости и как таким людям доверяют писать и принимать законы в РФ?
Народ, кого ты выбрал? Саратовцы - запомните ЭТО лицо.
Хотелось бы поговорить с депутатшей, но в жж она закрыла тему для комментариев, в твитере не хочет читать альтернативное мнение - это конечно её право, но высказать ей - это уже наше право - право тех, кто подписался под обращением к Президенту, а ведь многие пока что верят Президенту... а тут под его прикрытием начнут лезть с указкой в семью ... Вот такая ситуация.
Старался быть максимально корректным."
http://www.vesti.ru/videos?vid=451848

Предлагаю ввести уголовную ответственность для "кургинят" за каждого убитого, заморенного голодом, подсаженного на алкоголь, изнасилованного и т.п. "заботливыми" родителями ребёнка.