Герман Стерлигов объяснил почему восходит Солнце

Где начинается непознанное, там заканчиваются слова! Мы можем описать только то, что знаем, используя накопленный человечеством опыт. Так что для описания сотворения мира у нас еще и терминологии нет. Не достигло человечество того уровня развития, чтобы словами этот феномен описать. А битвы тезисов о мракобесии и божественной природе - это все от недостатка знаний.

Это сообщение отредактировал isokol59 - 7.05.2024 - 12:00

Ну так история и есть восхождение по сложной траектории, и не зря наш писатель-философ Иван Ефремов использовал термин - Восходящая спираль эволюции.

Здесь интуиция не подвела наших предков.

Вот только это не откровения, как информация, полученная извне от сверхъестественных сил, а продукт именно человеческих размышлений и поисков. Что эти достижения не умаляет, а скорее, наоборот, повышает ценность. Как идеи, сформулированный своим трудом и усилиями, весьма значительными, а на просто заложенной кем-либо, когда человек из творца превращается в банальный транслятор.

Так ведь и "не религия убила, а люди"... Отличий-то никаких!

Самым быстрым способом развить разум, теоретически, является учебная литература.

Другой вопрос в том, что ее качество порой оставляет желать лучшего. Мягко говоря. Ведь ее пишут люди, существа не абсолютно совершенные.

Впрочем, авторы так называемых Священных Писаний - такие же люди. Более того, за счет древности, информация в этих писаниях отражает представления о мире именно древних людей, и несмотря на отдельные гениальные прозрения, например о божественности творческих способностей, устарела.

Ну а ко многим философским текстам нужно подходить уже с достаточно развитым разумом, после чего он сможет развиваться дальше, иначе эффекта не будет. Если дать первокласснику того же Гегеля, например, он поймет в его трудах чуть меньше, чем ничего.

Коран, сура «Корова», стихи 191–193:
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников».

Ветхий завет, книга Чисел, 31:
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Вообще, в Ветхом Завете много такого треша и угара. Один Всемирный потоп чего стоит, тут дедушка Яхве сам геноцидил, без приказов миньонам резать и лутать.

Новый завет в этом плане лайтовее, там просто про смирение, покорность, подчинение рабов господам и то, что все власти от бога, написано. Что было весьма благосклонно воспринято римской бюрократией, решившей, что от превращения христианства в госрелигию будет больше профита, чем от бросания христиан в колизеи на потеху толпе.

Ну а математика сама по себе нейтральна, не призывает убивать.

Это сообщение отредактировал NYUser - 7.05.2024 - 12:37

Частичку истины она, конечно, содержит.

Но во всей глубине и полноте? Нет.

Процесс познания бесконечен и во всей своей глубине и полноте Абсолютная Истина скрыта в бесконечности времени.

Мы лишь по сложной траектории приближаемся к ней, постепенно познавая мир, обретая на базе этого познания новые возможности и могущество.

При этом, к сожалению стоит признать, что рост могущества и качеств, позволяющих этим могуществом корректно распоряжаться, носит угрожающе диспропорциональный характер.

В известном ролике про Палестину, например, наглядно показано, что будет, если рост могущества не будет сочетаться с победой над войнами, крайне агрессивными способами разруливания противоречий и конфликтов интересов.

Противоречия, конфликты и разнообразие являются двигателями развития до определенного момента, затем они превращаются в могильщиков, аналогично тому, как некое вещество в малых дозах является лекарством, а в больших - ядом.

Либо человечество победит войны, либо войны победят человечество, отправив его на кладбище имени парадокса Ферми.

При этом, древние тексты - плохой советчик с точки зрения гуманизма. Учитывая, как часто проблемы в них разруливались через насилие.



Кстати, интересно, сколько цивилизаций пали жертвой своих внутренних войн.

Не хочу такой судьбы для человечества.

Поэтому надо браться за ум и перестать тупо агрессировать.

Это сообщение отредактировал NYUser - 7.05.2024 - 12:53

Без подсказок свыше имеется в виду.

А так, конечно - коллективный человеческий опыт рулит.

Так он зарабатывает на предрассудках самой ПГМнутой категории, на своих фанатиках.
У них критического мышления ноль.
Научный подход они не признают, зато плодами научного прогресса не гнушаются.
Он собрал/объеденил своим вариантом мракобесия некую кучку народа. А цель его жить за счёт ресурсов этой кучки людей, причём добровольно отдают и благодарят за "учение".

Смотря, кем это Сверхсущество является.

Если идеалистической нематериальной сущностью - то да, это фэнтэзи во всей красе.

Если, например, то, что мы называем Большим Взрывом было инициировано представителями некоей сверхцивилизации во Внешней Вселенной - с материалистических позиций такое может быть.

Либо симуляция по типу Матрицы. С современной точки зрения, вычислительные системы такой мощности нереальны, но каковы будут реалии цивилизации, опередившей нашу на миллионы или даже миллиарды лет - думаю, тут спасует даже самое смелое воображение.

Стена, конечно, одно из самых слабых мест в их моделях.

А еще, никто из них так и не построил модель, в которой достоверно сочетаются наблюдаемые явления смены дня и ночи и смена времен года.

Работающие системы глобального позиционирования, в расчетах которых используются математические модели Земли именно как геоида, шарообразной формы, а не блинчика, практически доказывают, что плоскоземельство - фуфло.

Не говоря уже о том, что в трехмерном пространстве планеты под действием гравитационных сил формируются именно как шарообразные объекты, а не блинчики.

Забавно, что когда Илон Маск спросил у плоских, почему нет общества плоского Марса, те ответили, что Марс таки шар.

Поэтому, весьма странно, что среди планет земной группы Меркурий - шар, Венера - шар, Марс - шар, а Земля почему-то должна быть плоской.

Нифига, она тоже шар. Точнее, шарообразная форма, названная геоидом.

Это сообщение отредактировал NYUser - 7.05.2024 - 13:11

Да кем бы оно не являлось.

Это принципиальная разница науки и религии - наука считает, что Истина существует, и цель науки - поиск и приближение к Истине. При этом достижение её невозможно, истинных ответов на все вопросы не может быть принципиально.

Религия - сама по себе Истина, и она отвечает на любые вопросы.

Поэтому наука и религия - существуют в параллельных измерениях, у них нет точек соприкосновения.

Если взять некое множество непротиворечивых религиозных аксиом, то на этом базисе можно развить вполне научную теологическую теорию. Однако, она уже не будет религией, поскольку в этой теории не будет ответов на все вопросы, как это должно быть в религии.

А ещё

Так в религии, в отличие от математики, есть призывы убивать и презирать неверных. Математика не призывает убивать незнающих математику. Что тебе как ребёнку всё приходится разжёвывать, ты вроде не дурак был раньше, деменция?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ладно...
Люди, которые считали, что, если ты что-то берешь у природы, то нужно ей вернуть в полном объеме - понимали менее глубоко, чем мы?

А что это меняет? В математике вобще нет никаких призывов. Ей они не нужны. Это вовсе не противоречит тому, что с помощью математики совершаются и преступления, и убийства и войны.

Речь-то изначально вроде не об этом шла! А о том, что в математике есть столь же недоказуемые, ненужные и непонятные вещи, как и в религии!
Просто, на мой взгляд, математика и религия находятся "в разных мирах", потому не могут противоречить друг другу - у них нет пересечения.

И то, что и то, и другое можно использовать как для вдохновения на подвиги, так и для преступлений - ничего не меняет.

Есть ли мудрецу дело до глупцов?
Можно так вопрос поставить

В этом и разница. Математика наднациональна, надрелигиозна. Да, с её помощью придумано много жуткого оружия, но это не суть математики. Нож сам не режет людей, ружьё само не стреляет. Точно также и математика не хороша и не плоха, это просто способ упростить расчёты и измерения.
А вот в основе любой религии сразу заложено деление людей на "правильных" (тех кто принадлежит к определённому течению) и "неправильных" (которым верования до лампочки).

Невозможно математику использовать для вдохновения на преступления. Это абсурд.
А вот религия в современном мире больше вредит. Достаточно взглянуть на исламских фундаменталистов. Место религии -на задворках истории, мир без неё будет чище и свободнее. А вот мир без математики скатиться в каменный век.

Формулируются не только в религии и тексты писались не только религиозные.
Собственно, это и называется - основной вопрос философии.
Просто мы из-за Стерлигова изначально оказались на этом поле)

Да не узнаем мы этого)
Индуистская космология, если опять же, не бросаться в буквализм, выглядит чрезвычайно логичной. Про все наши космические циклы, миллиарды наших лет, которые есть один взмах ресниц Брахмы. И на вопрос - а Зачем? Да просто лила-игры)
И теория большого взрыва не просто идеально туда вписывается, а я уверена, что ее как модель оттуда и взяли) И только неучи так восхищаются "открытием современной науки". Оно-то открытие гениальное, на уровне Прозрений, но ему, как минимум, 5 тыс лет.

Мне очень нравится на эту тему одно стихотворение Гумилева.
Я прошу прощения, что в такой веселой изначально теме до поэзии уже дошло)
Но это - Сила. Поэтическим языком это все описать.

Шестое чувство

Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;

Так век за веком — скоро ли, Господь? —
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.

Это частный пример того, что некоторые элементы истины известны с древности, в целом же древние знали о мире меньше нас и понимали его менее глубоко, чем мы.

Есть все таки разница между нейтральным инструментом и идеями, призывающим к чему-либо.

Мысль о том, что если бы не было математики и физики, то не было бы и, к примеру, ядерного, биологического, кваркового, сингулярного, итэдэ оружия и люди не смогли бы поубивать друг-друга - лукавство и манипуляция.

Мир будет лучшим местом без деструктивных идей, а не без математики и физики.

Ибо, повторяю, виновен не нейтральный инструмент, а тот, кто использует его в разрушительных целях, в том числе и под действием идеологии/религии.

И те, кто хочет агрессивно добиться чего-нибудь, прекрасно бы убивали друг друга без математики и физики, дубинами, камнями, зубами, руками и ногами. В том числе и потому, что шаман племени сказал, что соседи - демоны, надо их поубивать, ресурсы забрать себе. Женщин можно тоже забрать, а не поубивать.

Почти как в той цитате из Ветхого Завета.

Книга Чисел 31

Суровые были времена, ничего не скажешь. И если уничтожение комбатантов еще можно оправдать логикой вооруженного противостояния, убийство мирняка вплоть до детей - типичный геноцид.

Отказ от математики и физики опустит нас даже не в античность, а в самую глубину первобытного строя. Да, кто-то был счастлив и в то время, но с точки зрения развития - нахуй так жить. Наше место среди звезд, а не в полутемной пещере с корешком в зубах.

Ну а пассаж про использование математики для вдохновения на подвиги или преступления заставил меня вспомнить о картинке из одной комедийной игрушки, Русы не против ящерок. Так вот, не нужно забывать, что это именно комедийная игрушка.

Это сообщение отредактировал NYUser - 7.05.2024 - 15:29

А ведь он в чём то прав. Где пруфы?

Конечно есть.

Настоящий мудрец за поднятие общего уровня развития популяции, чтобы глупцов в ней было как можно меньше. Через просвещение, естественно, а не отстрел.

Любопытно, но в индуизме существует такое понятие как кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет, что близко к возрасту Земли по данным современной науки, 4,54 миллиарда лет, и возрасту биосферы - не более 4,25 миллиардов лет.

И такая Земля, с миллиардолетней историей, мне нравится больше, чем тысячи лет авраамического новодела.

Просто игра? Вот у Олафа Стэплдона в его фантастическо-философском романе "Создатель Звезд", у творца были более грандиозные замыслы. И множество разных Вселенных с бесконечным разнообразием свойств.

Кто блять открыл дверь из дурки?!