Гибель мотоциклиста

С каким 2-х кратным? Окстись, комрад, там знак 20.
Я ж написал 6-ти кратным!!!

хрустик разогналя слишком быстро. Его элементарно можно было и не увидеть в момент начала маневра. Если нивовод докажет что на начало совершения маневра встречная была пуста, то есть шанс. И последние комменты чет совсем...нивовод не мог сделать поправку на идиота. Потому как не всегда расчитываешь что из-за бугра или поворота может вылететь боллид F1 или самолет. Вы ездите на федеральных трассах, где правила для всех общие. написано 20 ехай хотя бы 40 хер с тобой. Но тут без шансов....А если бы там была не нива, а переходили дорогу пионеры? ебалайка всеравно чтоль права бы была? Или он успел бы затормозить? Ну и че ниве то надо было делать если она его не видел? Стоять на каждом левом повороте по полчаса ожидая снаряд? По пдд могут и посадить чувака, а все от несовершенства законов. Не определнно вроде в правилах зависимость скорости встречного транспорта при маневре на лево? Понятно что пропустить должен был, только вот кого пропускать он уже только почуствовал при повороте.

subb26 секунда это ОЧЕНЬ много в экстремальной ситуации, счет идет на десятки и доли. Если бы водитель ведра на 4-х колесах смотрел на дорогу, то человек бы не погиб. Я взял 300 лишь потому, что вряд-ли мотик мог ехать быстрее: то есть взял наиболее экстремальный вариант и от него оттолкнулся и даже в этом случае если бы за рулем нивы сидело нечто, что смотрит на дорогу, то человек бы не погиб. Я чуть добавил пост временем реакции человека. При всех вариантах в солнечную погоду с расстояния 80 метров можно заметить объект, оценить его скорость и пропустить. Водитель нивы просто смотрел куда угодно, но не на дорогу.

gibs - я говорю о том, что водитель нивы, если бы смотрел на дорогу, увидел бы мотоцикл. И этого достаточно. Он просто проипал и точка. Если мотик ехал 150, то дели все на 2. В солнечную и ясную погоду что 80, что 40 метров одинаково хорошо видно. Представьте себе три столба освещения - это 300 км/час проходит болид за 1 секунду, а 150 - два. Но это очень маленькая дистанция. Если есть встречный объект на таком расстоянии - его обязаны пропустить все, кому его надо пропустить по правилам.
А отсюда просто мы-водители не привыкли к появлению двухколесных, которых особо даже за участников движения не считаем. Я это как-то в себе подметил и стал крайне осторожен по отношению к мотикам: всегда уйду, пропущу итд. Просто не дай бог резануть такого: мне пофих, я в железном коконе с подушками безопастности, а там труп (тьфу-тьфу)

Это сообщение отредактировал Desperado - 7.08.2009 - 04:41

Десперадо, ну тогда и ты делай поправку на опыт водителя нивы, его физическую готовность и т.д. Не все живут в ожидании чего то. Кто то не смотрит за каждый угол проходя каждый день по своему двору или кварталу, чтобы сделать следующий шаг. Некоторые просто садятся в машину и едут на дачу, соблюдая скоростной режим с запасом. А некоторые гоняют как на треке. Вопрос в том, что шансы остаться в живых правила скоростного режима уравнивают для обеих сторон. Я не думаю, что водитель нивы хотел успеть проскочить перед видимым ему мотоциклом или намеренно подставить ему бочину. 20 км.в ч. и 150 км.ч две большие разницы для любового человека и водитель мотоцикла должен был обратить на это внимание.

да но за этот месяц,сколько их гибнет,в основном из-за своей глупости.у меня машина стояла на приколе месяц(двс перебирал),так в первый раз пообвыкался немного,а у меня стаж 26 лет!а тут 11 месяцев пешком,или на машине,и сев на 2а колеса-сразу из себя РОССИ представляют.

gibs
я искал в интернете среднее время реакции человека. Если бы я взял среднее время реакции опытного летчика, то были-бы совсем другие выкладки. Я считаю, что просто человек на ниве не смотрел на дорогу, когда завершал маневр и точка, а это не допустимо.
То есть было так:
"Водитель нивы, подъезжая к перекрестку (метров за 20 до маневра) убедился в отсутствии встречного транспорта и начал маневр, в процессе которого решил патрачить, в чем ему помешал труп мотоциклиста, влетевший в правую дверь." То есть несколько секунд водитель нивы не контролировал дорожную ситуацию.

Камрады, чо толку от вашей полемики???

НеПадонаг
ищем ответ на вопрос кто виноват. Я считаю, что оба, но кровь на руках водителя нивы.

То есть аналогия простая - горят люди, а вы спокойно проезжаете мимо: это не ваше дело, по закону этим должны заниматься пожарные, или МЧС, которые приедут тогда, когда все сгорят, а дома, за пивом вы спокойно смотрите новости, где говорят, что в результате ДТП, очевидцем которого вы явились, загорелся автомобиль и заживо сгорело 5 человек: муж, жена, двое детей и теща, а вы потом - на следующий день говорите своему другу "новости видел? А я вот мимо проезжал, ты знаешь как они орали.. Теща-же громче всех" Для меня так.

Это сообщение отредактировал Desperado - 7.08.2009 - 04:59

Desperado
ну об этом знает только водитель нивы. бог ему судья в таком случае. тогда можно еще посчитать по теории вероятности вероятность про..ба нивоводом встречного мотоцикла при начале маневра и доказать, в зависимости от результата пи.дит он или нет. но это уже все домыслы. на вопрос кто виноват ответит суд: если мотоцикл был мажорней, что без сомнений то сядет нивавод.

Добавлено1 в 04:59
посмотрел еще раз. нававод даже не остановился и не притармозил на перекрестке. что может означать тлько одно что он был убежден что встречка свободна.

мне не трудно,я повторюсь.
за 4 секунды до удара моц был в 160метрах.
из своей практики-при такой-же ситуации(я водитель)перед монёвром,я сначала,смотрю в левое зеркало(полно идиотов в такой ситуации обгоняющих,теж хрусты),потом взгляд вперёд ,на встречку,там моц(при условии,что я его за 160м увидел-это город,повторюсь)в 160 метрах,оценивать я его скорость не должен(он как и я должен в городе ехать 60,а это 8-9 секунд),прохожу в поворот с двойным запасом по времени и расстоянию.
по месту-это не прямая(перед нивой)и не дорога в пустыне,где каждый кактус за версту видать.пока писал комент,позвонил друг-на этом перекрёстке,он в прошлом году,при тех же одстоятельствах,он едва разъехался с ДЖИПОМ,тот летел около 140.с его слов,он его тоже заметил в последний момент.я ему верю!

возможно перед столкновением мотоцикл обгонял кого то? и выскочил изза машины. первая встречная появляется в кадре через 20 секунд после столкновения. Но возможно что кто то остановился перед камерой и его просто не видно, во всяком случае народ подходил. возможно водитель той самой машины которой ехала по встречной медленно, и изза нее выскочил мотик.

gibs

"посмотрел еще раз. нававод даже не остановился и не притармозил на перекрестке. что может означать тлько одно что он был убежден что встречка свободна."

Так я про это и говорю.. он не смотрел на дорогу в момент маневра, что на мой взгляд не допустимо. Он заранее оценил ситуацию и попер... И вопрос на сколько заранее. Можно прикинуть, зная время реакции человека, скорости обоих транспортных средств и дальности видения (или как там правильно это в ПДД сформулировано), которая при той погоде была максимальна, что не увидеть мотоциклиста он мог примерно метрах в трех сотнях до того, как решил повернуть, а тут уже простое "Но если я чего решил — я выпью-то обязательно" и попер..

а с чето ты решил,что поворачивая налево водитель должен смотреть на всречку?ведь он едет ВЛЕВО,а там дорога тоже,и могут быть и ямы и пешеходы.перед поворотом оценивается ситуация,а не во время!
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ!перед началом монёвра посмотрел на встречку,оценил ситуацию,и пошёл.если он хруста и видел(что не факт!)то в 160-200метрах.а при скорости 60-это 8-10 секунд!запас ОГРОМНЫЙ!попробуй разглядеть летящий в лоб кирпич,и его скорость?моц в анфас-это не шифонер а урна(с прахом,земля ему пухом).

Это сообщение отредактировал subb26 - 7.08.2009 - 05:28

subb26 ЗА 4 СЕКУНДЫ ДО СТОЛКНОВЕНИЯ НИВА БЫЛА В 22 МЕТРАХ ОТ МЕСТА мало ему было при скорости 20 км/час чтобы оценить ситуацию? А что такое 160 метров в солнечную погоду? Я уже говорю - расстояние между столбами 50 метров - это чуть меньше пяти столбов. Оцените реальность. Он просто проипал


ОН ПРОСТО ОБЯЗАН СМОТРЕТЬ НА ВСТРЕЧКУ, правда... Ну хотя бы по причине того, что он обязан пропустить всех, кто по ней двигается - скорость движения тех, кто по встречке правилами не регулируется. Он просто пройопщег, по вине которого погибли люди. Еще раз повторю - все равно, что дать сгореть людям по причине того, что забыл, что у тебя есть огнетушитель.

Это сообщение отредактировал Desperado - 7.08.2009 - 05:25

во первых-между столбами в городе не 50,а 25 метров(можеш посчитать шагами)за 4 секунды до столкновения нива была на перекрёстке и начинала поворот,там 2-3 корпуса машины(10-15 метров)он ОБЯЗАН смотреть на встречку до начала поворота,либо потом он едет вникуда(не глядя на дорогу перед машиной,а она поворачивает).мне нетрудно,но попробуй вдуматся,я повторю ещё раз.если он и видел моц,то в 160-180 метрах.в реале,при соблюдении последним скоростного режима-это огромное растояние для разъезда.ты тоже,поворачивая налево,смотриш на встречку,и переводиш взгяд на свою дорогу,только тогда,когда твой мобиль чота переехал на зебре?
и зацикленность на горящей машине-на средней дамбе не твои друзья сгорели?

Это сообщение отредактировал subb26 - 7.08.2009 - 05:41

subb26
я по машину не писал (кажется) и слава богу у меня еще никто и нигде в дтп не сгорел. В ощем случае у нивы была возможность предотвратить, что он не сделал и лишь потому, что проипал.. А вобщенадоело дискутировать - моя позиция простая: смотри куда едешь. Урода на ниве нельзя защищать. Мотоциклист ехал прямо и не ожидал столкновения, нива пересекала встречку и обязана была считать варианты. Если все начнут вставать поперек дороги - как ездить тогда, особенно на дальнобой, когда ты фигачишь по 10-15 часов подряд и всегда прямо. Ты проходишь десятки тысяч пересечений с разными дорогами и на скорости не меньше 60-90 км/час, мне теперь всех пропускать, или притормаживать перед каждым? Куда та нива смотрела. Короче он полный козел, пусть его лишат лет на 10, мне будет спокойнее по трассам ездить.. Ну хоть одним меньше.

прочитал все.
сподоблюсь на развернутый камент.

с некоторых школьников чуть не усцался, чес слово...
например:

или:

но не об этом.

есть труп. и хоть усритесь в каментах, но это 264, ч.2. до 5-ти лет. а все сторонние факторы (обзор, знаки, скорость капсулы смерти и пр.) повлияют лишь на степень вины нивовода при определении наказания.
так что дальнейшая демагогия относительно того кто из них мудак - нивовод или байкер - бесполезна.

я все таки займу сторону владельца четырехколесного тс. и вот почему:

защитники нивовода отметят - "байкер, несся как на пожар. его за N метров хер разглядишь (тут должен быть сложный математический рассчет), да там и еще дорожные условия сокращают обзорность, и пятое, и десятое."

защитники байкера скажут - "нивовод мудила, куда он смотрел! помеха справа и все такое!"

а вот спрашивается, какого хера байкер ждал самонадеянно, что ему не встретится навстречу мудак-нивовод? если выжимаешь больше сотни, так будь готов ко всяким "приятным" неожиданностям, а-ля, из крайне левого в крайний правый без поворотника, или встречка налево не уступая дороги.

только не стоит сейчас спорить, что нельзя во всем и везде искать опасность. что нельзя даже предположить, что вооон тот тазик на встречке вдруг не хуйнет перед тобой резко налево. все водители знают ситуацию на дорогах, что 90% водят хуйпойми каким образом. а оставшиеся 10% в случае необходимости так же с легкостью закроют глаза на знаки, потому что им надо/срочно.

так вот. если уж нажал на тапку посильнее и хочешь добраться до пункта назначения живым, то будь готов. и не важно сколько колес под тобой.

отсюда вывод - байкер жить не очень хотел. имхо.

Desperado А куда мотоциклист смотрел? Он чё бля без глаз? Чё то я не заметил, что бы он попытался притормозить или увернуться, что есть естественная реакция. Он просто тупо уебался. А всё потому, что выскочил хуй знает от куда.
Нихуя нива не виновата.

Эксель
а ты оттормозись на мотике.. Это тебе не 4 колеса.. В таком варианте либо нива либо направо лес. Хрен ты остановишься.
Surround
мотик ехал прямо и никому не мешал, ему обязаны уступить - аксиома. Совершаешь левый на трассе - потрудись исполнить безопасно, на тебе жизни. Люди могут ехать до тебя часов 15 без остановок, у них реакция уже не та, они к этому моменту биороботы. И нефиг. На ниве полный козел. Чикатилло перед ним просто заигравшийся ребенок. Тот хоть осознавал что делает и последствия действий: знал, что поставят в угол, когда поймают, а тут полная безответственность и нам нельзя оправдывать такое поведение. Козлов надо козлить.

Desperado, не умаляю вину нивовода, но. я немного другое хотел донести.

просто на секунду представим, что байкер ехал не 120, а 70. успел бы он затормозить? успел. может дтп было бы и не избежать, но остался бы жив. жизнь твоя, и нехер ее доверять другим, которые по твоему мнению, обязаны знать аксиому "левый поворот". перед нами яркий пример когда эта аксиома не сработала.

хочешь жить, но и скорости тоже хочешь? - будь готов.

(вопросы обращены к абстрактному читателю, никакой конкретики)

Desperado На такой скорости и 4 колеса не помогут. И с чего ты решил. что на ниве козёл? Ты когда рулишь тоже перед каждым манёвром математические задачи решаешь? Всё очевидно. Камикадзе на мотоцикле искал смерти и он её нашёл. Ибо нехуй так гонять. Уверен водила нивы видел пустую дорогу и спокойно совершал манёвр. Даже если впереди а была машина, которая потом остановилась, то она была на приличном расстоянии, что тот бы успел повернуть.
А этот долпаёп вылетел как чёрт из табакерки. И как тут уже говорилось, он уебался в дверь. Что само по себе говорит, что нива уже половину манёвра завершила. Нива ехала с нормальной скоростью в отличие от этого умника.
И если предположить, что он всё таки пытался увернутся. то всё встаёт на свои места.

Чушь полнейшая!
Главная причина гибели на дорогах - нарушение скоростного режима.
Не аварии, столкновения и тому подобных неприятностей в ДТП, а именно ГИБЕЛИ!
Если бы речь шла о просто покареженном кузове и кому платить за ремонт его, тогда бы и рассуждали о вине нивовода.
Здесь мы имеем смерть человека, а причина - СКОРОСТЬ!

И нечего даже спорить. Двухколесный - еблан, за что и поплатился.

эх... заключение судмедэкспертизы б глянуть... на наличие алкоголя или психотропных .... интересно было б

Определённо виноват мотоциклист. Скорость-то по городу надо соблюдать.

Хочется резюмеровать.
Умные байкеры сделали для себя вывод.
Мертвые байкеры продолжают орать и упорно идут к своей "ниве".