Нервные все. Ситуация с Яндекс такси

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TraderFX
24.08.2019 - 22:17
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (StarrR @ 25.08.2019 - 00:12)
Яндекс такси ну очень дебильное такси для водителей, водитель нихрена не знает куда поедет и с кем. Что за политика я вообще не понимаю. Поэтому и случаются такие случаи когда у водятла есть свои видения на поездку. Он приезжает на заказ, и ему высвечивается что надо ехать в жопу мира за 100р( ну это примерно сказанно) ..как то так.

Тарифы всегда одни и те же и никто не заставит ехать в жопу мира за 100р. 100р - это будет заказ до 4-5 км (ну в Перми по крайней мере). У меня до офиса было 6 км и я ни разу не ездил дешевле 120р на Яндексе.

А если цена будет видна сразу, то таксист будет брать только длинные заказы, а клиенты на коротких никуда не уедут. Яндексу это не нужно.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 24.08.2019 - 22:20
 
[^]
yugin
24.08.2019 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 4623
посмотрел, старею, наверное, водитель не хочет так мало зарабатывать, но едет, а потом не хочет везти, за деньги, которые ему показала программа, клиент опаздывает на работу, но вот слышно в его голосе нотки отчаяния, истерии, безысходности, принятия, проникся до ужаса, вот что нужно в Каннах показывать, точно бы что-то выиграло cry.gif
 
[^]
TraderFX
24.08.2019 - 22:21
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
Вы хотя бы определитесь все таки: один пишет, что увидев цену , водитель имеет право и возможность отказаться, а в следующем же сообщении утверждают, что цену он видит после нажатия кнопки «поехали» , и у него пропадает кнопка « отказа».

А у него кнопка отказа не пропадает никуда. Он после принятия просто сам ее не хочет нажимать, потому что это понижение рейтинга за отказ от поездки. Отсюда и вопли "не хотите ехать за 200р, отменяйте заказ", хотя может отменить его сам.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 24.08.2019 - 22:22
 
[^]
netmudakam
24.08.2019 - 22:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.19
Сообщений: 186
Цитата (ise @ 24.08.2019 - 21:33)
Цитата
Делает только что хочет, не соблюдает условия - идет найух.

если яндекс дайт им эту возможность им ей принципиально не пользоваться?
Не ну серьёзно, тебе дана возможность на твоей работе выбирать что делать, ты всё равно будешь делать всё подряд?

Цитата
Таки агрегатор предоставляет водиле базу и поток клиентов

не, агрегатор публикует твою заявку о потенциальном спросе на услуги перевозки, принимать её или нет решает перевозчик.

Цитата
А вообще в сфере услуг никто не может отказать кому-то просто так, потому что рожа не понравилась.

Да!!!
С единственным но.
Приходя в эту сферу услуг ты сразу видишь цену этих услуг.
Водитель цену не видит пока не отметится что он на месте, после того как он отметится и увидит цену он может или согласиться или отменить заказ, если согласится договор с тобой считается подписанным.

Если бы ты пришёл подстричься и тебе сказали что цену ты узнаешь только после стрижки это норм?
Или в магазине стоймость товара ты бы узнал только на кассе, ты имеешь право отказаться от его покупки если тебя цена не устроит?

Если кто-то на работе имеет возможность постоянно делать только то, что он хочет, то кому-то приходится делать за него то, что он не хочет, и тут включается саморегуляция. Он прослывает в коллективе крысой, и на него включается воздействие коллег и создаются определенные не совсем приятные условия работы, либо если это зашло слишком далеко, то он огребает пиздюлей от начальства, лишается премии, получает штраф или летит фанерой на мороз. Таксист, который хочет только вкусные заказы, это та же крыса, которая хочет обворовать и наебать своих коллег, так как все должны быть в более-менее равных условиях в рамках одного агрегатора. Хоть таксер якобы сам себе директор, но он все равно работает не в вакууме, а в условном коллективе, и получается наебывает своих коллег по агрегатору. Словами это можно назвать как угодно, но суть от этого не меняется.

Не надо жонглировать словами и подменять понятия. У водилы есть тарифы за расстояния, условно прайс лист, и он должен быть готов, что будут и большие заказы и маленькие. Парикмахер тоже не знает цену заранее. Один пришел побриться налысо за 200, а другой накрутить себе петушиных гребней на полтора косаря. Продавец в магазине тоже не знает заранее, купят у него один чупа-чупс или полный пакет хавчика. Насчет подстричься и продавца ты вообще меня порадовал. Ты кагбе клиента и исполнителя попутал.

Ты все время передергиваешь. Если принял заявку, то вези. Иначе не бери заказ вообще. Это блядство полное по приезду сливаться, когда увидел цену. А потом всех водил считают пидорасами после этого. Уже в миллиардный раз говорено, если не нравится позиция агрегаторов - бомби. Или пиздуй в службу с девочками диспетчерами. Только и там не будут терпеть твои хотелки и капризы. А отбордюрники могут и по шее вломить, если кто-то будет крысить. А так-то да, каждый может творить, что хочет, пока не нарушает чужие права, коап, ук и прочее. Честное слово, как будто из лесу вышли люди.

По-моему эта байда бесконечная. По кругу можно еще 100500 страниц накатать. У таксистов, которые мудилы, своя реальность альтернативная. Как с победой, в смысле с летающей какашкой. Все они охуенные иксперды и мировые АНАЛитики и лучше знают, как заработать, но все равно лезут в арегаторы как мыши на кактус.

Это сообщение отредактировал netmudakam - 24.08.2019 - 22:32
 
[^]
Chesr
24.08.2019 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 2536
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 22:21)
Цитата
Вы хотя бы определитесь все таки: один пишет, что увидев цену , водитель имеет право и возможность отказаться, а в следующем же сообщении утверждают, что цену он видит после нажатия кнопки «поехали» , и у него пропадает кнопка « отказа».

А у него кнопка отказа не пропадает никуда. Он после принятия просто сам ее не хочет нажимать, потому что это понижение рейтинга за отказ от поездки. Отсюда и вопли "не хотите ехать за 200р, отменяйте заказ", хотя может отменить его сам.

cool.gif несколькими постами выше , цитата -
4) Теперь если жмакнуть кнопку “поехали”, отобразится стоимость поездки, а кнопка “отмена” станет недоступна. Поездку в этот момент может отменить уже только клиент.

К слову раньше в нормальных таксопарках, если водитель завышал тариф, звонок диспетчеру прямо из машины решал вопрос. То есть нихрена водители не были вольны сами назначать ценник, если работали под крылом та4сопарка.

Это сообщение отредактировал Chesr - 24.08.2019 - 22:29
 
[^]
TraderFX
24.08.2019 - 22:28
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Chesr @ 25.08.2019 - 00:26)
cool.gif несколькими постами выше , цитата -
4) Теперь если жмакнуть кнопку “поехали”, отобразится стоимость поездки, а кнопка “отмена” станет недоступна. Поездку в этот момент может отменить уже только клиент.

Это чушь. В любой момент поездки от нее может отказаться и клиент и таксист.

Только вот таксисту любой отказ - это падение репутации и возможность перестать в этой системе работать. Могут ли клиента заблочить - хз, но явно не за то, что отказался от поездки с неадекватом.
 
[^]
TraderFX
24.08.2019 - 22:31
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
К слову раньше в нормальных таксопарках, если водитель завышал тариф, звонок диспетчеру прямо из машины решал вопрос. То есть нихрена водители не были вольны сами назначать ценник, если работали под крылом та4сопарка.

Да и сейчас не вольны. Не хочешь ездить по цене агрегатора - бомби по дороге.
 
[^]
Alik85
24.08.2019 - 22:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 45
Цитата (ad3434 @ 24.08.2019 - 15:09)
Подрабатывал как то в яндекс такси(пока искал работу новую)и понимаю водилу. Обьяню почему так происходит- водитель при принятии заявки видит только откуда забирать пассажира и все(ни цены ,ни адреса куда везти пассажира он невидит ).Яндекс  непоказывает точку Б и цену поездки потомучто если бы водила виде всю информацию о заказе то с вероятностью 99% невзял бы этот заказ и пассажир попросту несмог бы уехать от слова совсем.За 280 рублей скорее всего нужно было ехать километров20 за город(в жопу мира)и обратно столькоже ехать пустым.Счить все умеют ,с 280 руб еще комиссия яндекса рублей 50. Итого имеем пробег под 40км за 230 руб ,минус бензин рублей 150 и потраченное время около часа.Сколько заработал бы водитель???Хоть заминуситесь

Это все понятно, но, например, в моей работе (ИП) тоже бывают заказы, которые в итоге оказываются убыточными, и, в принципе, я могу, не исполнив своих обязательств, послать клиента на хрен, но дело в том, что большая часть заказов все же не убыточны, так что везде бывают свои издержки... Дороже репутация, а таксист этот как минимум недальновидный осел ;)

Это сообщение отредактировал Alik85 - 24.08.2019 - 22:32
 
[^]
Chesr
24.08.2019 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 2536
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 22:31)
Цитата
К слову раньше в нормальных таксопарках, если водитель завышал тариф, звонок диспетчеру прямо из машины решал вопрос. То есть нихрена водители не были вольны сами назначать ценник, если работали под крылом та4сопарка.

Да и сейчас не вольны. Не хочешь ездить по цене агрегатора - бомби по дороге.

Тогда о чем тут выше были рассуждения по закону о такси, что водитель по закону вправе сам назначать ценник?
 
[^]
ise
24.08.2019 - 22:35
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 252
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 22:08)
Цитата
да и при чём здесь это?
мне совершенно без разницы сколько будет зарабатывать водила яндекса, я говорю что в нынешних реалиях в сфере такси он не обязан вас везти.
Хочет, везёт, не хочет его дело.

Блять. Тебе 20 раз объяснили, что никто из него раба и не делает, не хочет - не везет, но если он не будет возить клиентов Яндекса, то он вылетит из Яндекса пинком под зад. Он нахуй никому не нужен, если не удовлетворяет потребности клиентов Яндекса (причем именно по той цене, что назначил Яндекс).

А ты заладил, как попугай, про "не обязан". Конечно не обязан, но и Яндекс его держать не будет.

Никто не обязан работать на своей работе, если не хочется, крепостное право отменили в 19 веке. Но если не работать - то выкинут.

так чего ты нервничаешь то?
жди пока их яндекс заблокирует.

 
[^]
TraderFX
24.08.2019 - 22:38
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Chesr @ 25.08.2019 - 00:35)
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 22:31)
Цитата
К слову раньше в нормальных таксопарках, если водитель завышал тариф, звонок диспетчеру прямо из машины решал вопрос. То есть нихрена водители не были вольны сами назначать ценник, если работали под крылом та4сопарка.

Да и сейчас не вольны. Не хочешь ездить по цене агрегатора - бомби по дороге.

Тогда о чем тут выше были рассуждения по закону о такси, что водитель по закону вправе сам назначать ценник?

Это фантазеры типа ise lol.gif
 
[^]
BelBES
24.08.2019 - 22:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (SpMouse @ 24.08.2019 - 11:17)
я одного не пойму, не устраивает яндекс, зачем там работать?
меня когда работодатель не устраивает я увольняюсь и все.
а раз работают, значит плюсов больше, так что пусть помалкивают.

Потому, что без агрегаторов у водилы сейчас клиентов совсем не будет. Не те уже времена, чтобы народ ловил бомбил.
 
[^]
SpMouse
24.08.2019 - 22:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
Цитата (BelBES @ 24.08.2019 - 22:38)
Цитата (SpMouse @ 24.08.2019 - 11:17)
я одного не пойму, не устраивает яндекс, зачем там работать?
меня когда работодатель не устраивает я увольняюсь и все.
а раз работают, значит плюсов больше, так что пусть помалкивают.

Потому, что без агрегаторов у водилы сейчас клиентов совсем не будет. Не те уже времена, чтобы народ ловил бомбил.

все меняется, и легкие деньги теперь тоже не заработать за нихуя.
но это их проблемы, рынок все расставил по местам.
а то помню 10-15 лет назад мне в деревню (25км примерно) на такси бомбилы просили 1000р и сейчас спустя эти годы в эту же деревню на дачу стоит 600-750р по яндексу, да и другие конторы так же берут, конечно их не устраивает.
таксисты много на себя берут, они напоминают всяких охранников в пятерочках, те тоже дохуя важные люди.

Это сообщение отредактировал SpMouse - 24.08.2019 - 22:43
 
[^]
Chesr
24.08.2019 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 2536
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 22:38)

Это фантазеры типа ise lol.gif

Ну в общем все прояснили cool.gif Водила с таким подходом сам себе злобный буратино, А поскольку при этом он еще и подставляет абсолютно непричастного к его неприязни к агрегатору клиента- он еще мудило.
К слову о таких случаях только здесь прочитал. Ни разу в своей практике с отказом водителя Яндекса не сталкивался. А при нормальной поездке всегда накидываю чаевых от 20 до 40 руб. А чо, если меня хорошо довезли, то пусть и человеку будет приятно.
 
[^]
Treker80
24.08.2019 - 22:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Оператор сказочный долбоеб. А так кров понимаю, агрегатор яндекс, дохуя забирает, тарифы за проезд низкие, не менялись даже с ростом цен на бенз. Поэтому таким частникам, работающим под агрегатором реально невыгодно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alik85
24.08.2019 - 22:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 45
Вообще сколько вижу такие видео, где водители Яндекс Такси жалуются, что они заранее не видят, какая сумма заказа, и куда нужно ехать, удивляюсь их психологии: ну ладно, у вас фактически лотерея, которую вы изо дня в день покупаете, но что за привычка каждый раз после невыигрыша врываться в киоск и пытаться возмущенно вернуть эту лотерею?
 
[^]
Юзерочичичек
24.08.2019 - 22:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1848
Очень часто пользуюсь Яндекс.Такси, встречал таких неадекватов не один раз (и в разных городах). Рецепт хорошего настроения при ловле таких мудаков:
1) Обсуждаем, за какую сумму нас готов довезти таксист
2) Доезжаем
3) Выплачиваем начальную сумму заказа. Мол, "я просто дал ответку - ты нарушил первый договор, а я нарушил второй. Квиты"
4) Обращаемся в службу поддержки (лично мне проще голосом, но можно и через текст), кратко описываем ситуацию с вымогательством, УКАЗЫВАЕМ, ЧТО ОПЛАТИЛИ ПОЛНУЮ СУММУ ПО ПРИЛОЖЕНИЮ, просим не снижать рейтинг пользователя (ибо таксист его мог понизить), просим разобраться в ситуации и дать ответ.
5) В ответе почти всегда скидка на очередную поездку

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 24.08.2019 - 22:56
 
[^]
BelBES
24.08.2019 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 11:21)
Цитата
Вы хотя бы определитесь все таки: один пишет, что увидев цену , водитель имеет право и возможность отказаться, а в следующем же сообщении утверждают, что цену он видит после нажатия кнопки «поехали» , и у него пропадает кнопка « отказа».

А у него кнопка отказа не пропадает никуда. Он после принятия просто сам ее не хочет нажимать, потому что это понижение рейтинга за отказ от поездки. Отсюда и вопли "не хотите ехать за 200р, отменяйте заказ", хотя может отменить его сам.

Не, это у Убер или Gett есть возможность отменить заказ в любой момент. У Яндекс.Такси другая фишка:
1) Водитель может отменить заказ вплоть до момента, пока не нажмет кнопку “поехали” (т.е. когда он уже подъехал к клиенту и готов следовать по маршруту). Т.е. он может отказаться от предложенного заказа, или по дороге к его выполнению...и вот если часто отказываться тут, то начинает снижаться рейтинг.
2) Если водитель согласился на заказ (жмакнул кнопку “поехали”), то у него пропадает возможность отказаться от поездки, у него просто пропадает такая физическая возможность.

Но они могут вынудить пользователя отменить заказ (что снизит рейтинг уже у клиента, а могут и снять часть стоимости поездки). А водитель в этой ситуации единственное что может сделать - это перелогиниться в приложении из под другого аккаунта и продолжить работать через него. Именно поэтому в видосе он не сразу растворился в тумане, а 20 минут копошится с телефоном, т.к. меняет симку и аккаунт. У таких хитрожопых обычно несколько аккаунтов, которые они по кругу меняют.
 
[^]
BelBES
24.08.2019 - 22:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (TraderFX @ 24.08.2019 - 11:28)
Это чушь. В любой момент поездки от нее может отказаться и клиент и таксист.

Только вот таксисту любой отказ - это падение репутации и возможность перестать в этой системе работать. Могут ли клиента заблочить - хз, но явно не за то, что отказался от поездки с неадекватом.

Ты можешь ради интереса скачать приложение Таксометра и убедиться, что кнопка отказа от поездки пропадает, после согласия со стороны водителя.
 
[^]
Fonzy
24.08.2019 - 23:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (ФеномАнален @ 24.08.2019 - 15:36)
Цитата (SpMouse @ 24.08.2019 - 15:31)
таксист видит сумму но он приехал и требует больше, и кто он после этого?
яндексу надо строже допускать таксистов и требования выставлять как и штрафы за такую хуйню.

Таксист не видит сумму пока не приедет на точку забора пассажира и не нажмет кнопку в пути. Вы реально заебали уже. Вам, блядь, миллион раз об этом сказано. Пишите яндексу, прокурору, спортлото, но отъебитесь с этой хуйней от водителей.

Предлагаю таки расставить точки над i. Ок, позиция таксистов понятна: яндекс мудацкий агрегатор, не показывает цену до конца поездки - согласен, не справедливо. В связи с чем возникают вопросы:
1) Зачем работать с яндексом? Есть другие агрегаторы, есть таксопарки, которые раюотают с клиентами на прямую, можешь в аэропорту стоять и выкрикивать "такси такси недорого" - в чем проблема? Ах, у них тоже самое или даже хуже? Ну извини, рыночек так порешал, что таксистов стало слишком много, попробуй устроиться личным водилой возить какого-нибудь богатого дядю, например.
2) Ок, ты приехал на заказ, спросил у клиента ценник, он тебя не устроил, отказываешься ехать. Клиент вместо того, чтобы ломать комедию молча отменяет заказ, пишет в поддержку яндекса, что водитель мудак и не захотел ехать, яндекс всячески перед ним извиняется, дает промокод на 300 рублей, а тебе снижает рейтинг - тебе с этого какой профит?
 
[^]
netmudakam
24.08.2019 - 23:15
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.19
Сообщений: 186
Цитата (Treker80 @ 24.08.2019 - 22:51)
Оператор сказочный долбоеб. А так кров понимаю, агрегатор яндекс, дохуя забирает, тарифы за проезд низкие, не менялись даже с ростом цен на бенз. Поэтому таким частникам, работающим под агрегатором реально невыгодно.

Блять, а ты как хотел? Как потопаешь, так и полопаешь. СССР уже 30 лет как нет. Союз очень развратил таксеров и продавцов, которые были цари и царицы тогда, и привыкли на всех срать свысока. Теперь приходится соответствовать реалиям. Кто застрял до сих пор в совке - на йух с пляжа. А ты как хотел как раньше, сделал одну поездку за 10 минут и потом полтора часа шаурму на стоянке лопать или лясы точить с другими таксерами?

Откуда такое самомнение у таксистов и охранников? При том что работа не требует никаких профессиональных навыков сейчас. В/у, которые есть у любой ТП, минимальное знание города и умение пользоваться навигатором. Вон в Лондоне в черных кэбах нельзя по навигатору. Там реально профессионалы, а не всякая шваль подзаборная. Ничего не умеешь и бухаешь - идешь в охранники. Ничего не умеешь и не бухаешь - идешь в таксисты. Естественно я не говорю про нормальных водил, которые трудятся без выебонов и не пытаются схитрожопить на каждом повороте. Не нравится, иди автобус води или троллейбус. Там все четко по деньгам. Как еду, то постоянно объявления о том, что в автобусный парк требуются водители. Ах да, туда не всех берут. Хотя я честно уже сколько раз видел бабахов с бородами на автобусах, получается значит с этими таксерами что-то не так?
 
[^]
netmudakam
24.08.2019 - 23:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.19
Сообщений: 186
Цитата (ise @ 24.08.2019 - 22:35)
так чего ты нервничаешь то?
жди пока их яндекс заблокирует.

Заебали. Одно да потому. Как сказка про белого бычка. Такое ощущение, что пришли попиздеть ради самого пиздежа. Наверное таксисты старой закалки набежали. Опыт стояночный не прокуришь не пропьешь.
 
[^]
Sumamed
24.08.2019 - 23:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.09
Сообщений: 34
Да зачем с ним разговаривать, перцовым балоном в наглую рожу и пусть отмывается часа два. Кулаками махать в наше время очень дорого...
 
[^]
skorpion11
24.08.2019 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3666
Деньги нормальные не хотят людям платить, вот и вводят рейтинги, премии. А работники жопу дерут за лишние копеечки. Дерутся, ругаются. У нас в общественном транспорте пассажира с проездным кондуктор сожрать готова, ведь билетик у неё не купили и план срывают. Нафиг это надо. Лучше зарплата пусть будет меньше и нервы целы.
 
[^]
leoshin70
24.08.2019 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 1639
сам таксист, но в яндекссоси не буду работать, если бы я такое учудил в нормальной службе, мне бы пиздос был, в яндекссоси это норма по ходу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25614
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх