Реальные цифры средневекового воинства


Страницы: (28) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~НемАсквич~~

12.02.2018 - 05:08

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 08:01)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2018 - 05:54)

Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 07:41)

Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:32)

Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:29)

Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:23)

[
Средневековый рыцарь, это мобильная машина убийства. Толпа крестьян (толпа, а не 10 штук) запинают в одном случае: если с коня скинут.

Даю второй случай-коня подкосят.
И вот мы имеем уже два случая.

Суть одна: спешить. До слов доебаца можно, по остальному что сказать могёте конкретное?

А что сказать?Можно ,только пожалеть безмозглых моих предков,которые, почему-то,не использовали эти рыцарские доспехи.
Тупые наверно были славяне,ага?

Суть превосходства профессиональных войнов над крестьянами в умении действовать организованно в соответствии с задачами и экипировкой.

Почему славяне не использовали рыцарские доспехи,про которые мне тут заливают,как мегакрутые девайсы?
Не уходите от ответа

Славяне это кто такие? Русских знаю они использовали, поляков знаю они тоже использовали,

[^]

8lol8

12.02.2018 - 05:14

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11674

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 04:44)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 04:33)

Вообщем 20 вояк от силы было в том Владимире.трезво смотрим на историю А она такая хрень-все врут, не было в Риме никаких 9-го железного легиона и прочих, легион у них был 100 человек а не пять тысяч, 300 спартанцев вообще пришли всемером с царем, все войны это когда 2 мужика орут друг на друга а родственники приходят и хуярятся вилами, в Риме жило 500 человек, вся Европа времён крестовых походов- миллион бомжей, в России брали замки 100 воинов, в Японии 2 ниндзи выкосили гигантскую армию китая в 30 человек. Вообщем история нормальная

ну не так конечно, но народу действительно тогда вообще очень мало было. В том же Ледовом побоище участвовало человек 400 от силы с каждой стороны, как утверждает некий Клим Жуков.

Он говорил что не 400 человек от силы, а основной ударный кулак со стороны немцев был человек 200, а с нашей 300-400. То есть в сумме до 600 человек. Плюс с немецкой стороны чудь и с нашей стороны ополчение.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12.02.2018 - 05:17

[^]

~~НулиКариф~~

12.02.2018 - 05:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509

Цитата (Sardelier @ 12.02.2018 - 00:53)

Цитата (maslokrad @ 11.02.2018 - 22:20)

Цитата (Тагииил @ 11.02.2018 - 22:16)

Цитата (maslokrad @ 12.02.2018 - 01:15)

Сколько людей столько и мнений.

Но каждый хочет высказать свое мнение что бы засветиться.

При чем тут мнение,если историк говорит,что цифры взяты из летописей?

А потому что и те и те историки ссылаются на одни и те же летописи.
но приводят разные цифры.
но никто эти летописи в оригинале почему то в своих лекциях не приводят.
а свои циферки рисуют
да и летописи там об одном событий от разных авторов кардинально различаются.

Немногие летописи дошли до нас в оригиналах. Они много раз переписывались. Так что верить им особо не стоит.

Зачем тогда заходить в подобные темы? Для вас есть новинки от ОРТ.

[^]

~~НулиКариф~~

12.02.2018 - 05:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509

Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 02:03)

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.02.2018 - 01:59)

Именно поэтому, держа в руках дрын, когда на тебя попрет такой чувак, ты и твой сосед, эти самые дрыны бросите, и съебетесь, ибо от этого будет зависть ваша жизнь)))))

И снова вау-эффект в действии

***
Короче, ребят, глупая тема, нынешние реалии подтягивать под те тёмные времена.
Ясен хер, что вооруженный наглухо человек в те времена вызывал сам по себе вау-эффект среди тёмных людей.
И 60 человек могли навести пиздец какой кипеш.

С другой стороны - тамошнего рыцаря десять нынешних гопников запиздят как нехер делать. Скорее даже рыцарь убежит :]

Здесь бы ещё неплохо привести слова Наполеона о своих гвардейцах и мамлюках.
Одиночный рыцарь даже со слугами были в меру доступной добычей для крестьян. Есть средневековая гравюра, изображающая подобное событие (правда, возможно это уже шайка грабителей). Но рыцарские отряды в столкновениях с чисто крестьянскими почти всегда одерживали победы.

[^]

~~НулиКариф~~

12.02.2018 - 05:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509

Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 02:11)

Nimrod13
очень плохой пример
2 мента из ппс тоже весь бар нахер разгонят
т.к. это власть

Рыцарь-дворянин в ту эпоху то же самое.

[^]

~~НулиКариф~~

12.02.2018 - 05:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509

Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:22)

А по теме?
Историку верим или нет?

Двуреченскому - в целом, да. Жукову - ни на йоту.

[^]

~~НемАсквич~~

12.02.2018 - 06:15

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (НулиКариф @ 12.02.2018 - 10:41)

Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:22)

А по теме?
Историку верим или нет?

Двуреченскому - в целом, да. Жукову - ни на йоту.

Какие конкретно претензии Жукову касаемо освещения исторических событий?

[^]

~~kirakira~~

12.02.2018 - 08:26

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855

Цитата (Шиншилловод @ 11.02.2018 - 22:17)

Даже не знаю.
60 человек преследовали литовские войска?
Да у нас в соседний район ходили пиздиться большим количеством.
А тут...
Как редставлю себе шестьдесят пьяненьких угрюмых мужиков, ПРЕСЛЕДУЮЩИХ литовское войство...
Не. Не могу представить.

Сколько по времени пьяненький мужичок может махать железкой весом один килограмм с рюдзаком на спине весом 20 кг?! А если его на лошадь взгромоздили и его с этой лошади хочет сабелькой сбить ордынский наездник *родившийся в седле*, * угрюмый* сколько супротив протянет- минуту, две?! Судя по тому, что ни ордынцы, ни литовцы, ни китайцы и прочие кипчаки и половцы с аланами НЕ наши хозяева, *шестьдесят пьяненьких угрюмых мужиков* свое дело добре знали....и всяким прочим это в ДНК вбили.

[^]

~~Walter08~~

12.02.2018 - 08:30

Статус: Offline

Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 05:14)

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 04:44)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 04:33)

ну так примерно же и выходит - 800 в сумме почти

[^]

~~posadnik~~

12.02.2018 - 08:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (maslokrad @ 11.02.2018 - 22:20)

Цитата (Тагииил @ 11.02.2018 - 22:16)

Цитата (maslokrad @ 12.02.2018 - 01:15)

Сколько людей столько и мнений.

Но каждый хочет высказать свое мнение что бы засветиться.

При чем тут мнение,если историк говорит,что цифры взяты из летописей?

кто вам мешает влезть в летописи самому?
Когда мне надо было продираться через цитаты из русских летописей на английском языке, я скачал на рутрекере полное собрание русских летописей. ПСРЛ (как правило в pdf) там весит ну пару гигов от силы, если не меньше. Сейчас один фильм столько весит.

Это сообщение отредактировал posadnik - 12.02.2018 - 08:49

[^]

~~Рогирсон~~	12.02.2018 - 08:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.09.17 Сообщений: 1591	Про римлян, вполне себе реально. Учитывая регион и погоду в нём. А уж когда Египет стал житницей всея империи...
	[^]

~~drago23~~

12.02.2018 - 09:03

-4

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 00:39)

Ещё одна причина - монголы были объединены и не занимались внутренними распрями, дисциплина у них была на порядок выше. У нас в своём феодальном праве был каждый князь. Хочу - еду на войну, не хочу - не еду. У монгол - единоначалие, у наших - а ты не мой князь, что бы мной командовать.
Нельзя наших оценивать реальными цифрами, а монголов - идеальными.

Мля... как вы, сказочники, заебли. Откуда у МОНГОЛОВ единоначалие? У кочевников, разбросанных по степи 1 кочевье на сотни кв.км? Почему-то ни одни в истории кочевники не создавали и не завоевывали государства... и только монголам приспичило. А потом неебическая "империя" взяла и бесследно исчезла.

[^]

Rollon44

12.02.2018 - 09:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942

Цитата (Тагииил @ 11.02.2018 - 22:26)

"Чего их, басурман, жалеть...!" (А. В. Суворов)

Слова Суворова выдраны из контекста.
После штурма Измаила убитых турок считали два раза, но цифры получились разные. Когда Суворова спросили, какую отправлять, большую или меньшую, он сказал: "Пиши больше, чего их басурман жалеть".

[^]

Rollon44

12.02.2018 - 09:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942

Цитата (drago23 @ 12.02.2018 - 09:03)

Фоменкоид детекдед.

[^]

~~Predatel~~	12.02.2018 - 09:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.03.13 Сообщений: 13142	Ага. 150рыл захватило город с населением больше тысячи человек, угу. А потом еще и грабили/насиловали/убивали, а остальные тупо смотрели и булки смазывали салом. Еще Земля плоская и это Солнце вокруг нее кружится
	[^]

~~Walter08~~

12.02.2018 - 09:18

Статус: Offline

Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338

Цитата (Predatel @ 12.02.2018 - 09:06)

Ага. 150рыл захватило город с населением больше тысячи человек, угу. А потом еще и грабили/насиловали/убивали, а остальные тупо смотрели и булки смазывали салом.

а почему бы и нет? сколько из той тысячи воинов то наберется?

[^]

anikifya

12.02.2018 - 09:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 8121

Цитата (Kvon @ 11.02.2018 - 22:16)

Так а Вы посмотрите на статистику по численности населения и по плотности за эти года. Тогда и такие кол-ва решали.

надо понимать, что 1000 человек, это одежда, оружие и ЕДА на 1000 человек каждый день.
При транспорте и дорогах версии "средневековье"
То есть 1000 человек за неделю сожрут ВСЮ еду в городе.

Соответственно, и ожидать нашествия "завоевателей" в бОльшем количестве не приходилось

[^]

~~FENIX35~~

12.02.2018 - 09:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 09:18)

Цитата (Predatel @ 12.02.2018 - 09:06)

а почему бы и нет? сколько из той тысячи воинов то наберется?

ну как бы оборона Козельска показывает что и горожане воевать могли.

Хватит из крестьян и горожан того времени делать чморей и стадо безответное.

[^]

marihuanna77	12.02.2018 - 09:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.09.16 Сообщений: 5575	да, мне кажеться мало было воинов, их же снарядить, научить надо и кормить и одевать!
	[^]

eskabar1974

12.02.2018 - 09:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.16
Сообщений: 132

Цитата (maslokrad @ 11.02.2018 - 22:15)

Сколько людей столько и мнений.

Но каждый хочет высказать свое мнение что бы засветиться.

а многие цифры банально можно опровергнуть кол-во жителей города.
Так как сомневаюсь что в битве участвовало 150 человек когда только жителей города было несколько тысяч. ( к примеру город Владимир)

Жителям города по барабану кто править будет, их то не убьют. Легче убежать в леса. Если это междоусобица.
Вот если чужаки нападают тогда может и выйдут все на стены. Хотя викинги малыми ватагами города брали.
Так что численность города тут роли не играет.

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

12.02.2018 - 09:55

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (Predatel @ 12.02.2018 - 09:06)

Ага. 150рыл захватило город с населением больше тысячи человек, угу. А потом еще и грабили/насиловали/убивали, а остальные тупо смотрели и булки смазывали салом.

Еще Земля плоская и это Солнце вокруг нее кружится

Банда Цапка держало целый район, и все таки да, смотрели и булки смазывали салом. И когда они убивали и насиловали, так же все сидели по углам. И это даже не средневековье, это современность!

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

12.02.2018 - 09:57

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (FENIX35 @ 12.02.2018 - 09:40)

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 09:18)

Цитата (Predatel @ 12.02.2018 - 09:06)

а почему бы и нет? сколько из той тысячи воинов то наберется?

ну как бы оборона Козельска показывает что и горожане воевать могли.

Хватит из крестьян и горожан того времени делать чморей и стадо безответное.

В осаде да, могли, пока стены держат. В поле ваще без шансов.

[^]

xbizzy	12.02.2018 - 10:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 9.09.17 Сообщений: 919	Очень интересно и похоже на правду... речь то о воинах (профессионалах) которые умели только воевать и убивать, а не о мобилизационных силах для количества и массы Это сообщение отредактировал xbizzy - 12.02.2018 - 10:10
	[^]

rrets

12.02.2018 - 10:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1942

Цитата (Bilge @ 12.02.2018 - 05:46)

Со средневекового перескочили на античность.
Европейское средневековье это настоящая деградация - техническая, научная, организационная, экономическая и военная. Армии средневековья маленькие, потому как феодализм не позволял нормальную армию организовать и содержать, армии средневековья плохо организованы, потому как каждый сам себе командир, "лыцарь".
Потому "лыцари" получали люлей от нормальных армий везде, где таковые встречали - В Палестине от Салад-Ад-Дина, от гулямов Тимура, от монголов, от османов. Пока Европа не начала создавать регулярные армии, терпели от всех.

Скуя она деградировала?!

[^]

rrets

12.02.2018 - 10:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1942

Цитата (Predatel @ 12.02.2018 - 16:06)

"А ты покричи-покричи. Думаешь выйдет кто-нибудь или в ментуру позвонит? Весь парадняк уши к дверям прижмет и слушать будет… ботва… они интересное любят."

Остальные именно тупо смотрели...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48664
0 Пользователей: