Доспехи vs английский лук

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrlemon
7.12.2022 - 15:05
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Кстати, выходцев из Йоркшира не берут в антарктические экспедиции, и экипажи подлодок 🙂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OldPongo
7.12.2022 - 15:06
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:00)
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44)
Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42)
Французы всегда от англов опиздюливались.

Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Это тоже самое что сказать что русские в 11 веке это ославянившиеся викинги.

Не поверишь, они до сих пор отличают себя от французов. Как и потомки кельтов- бретонцы.
 
[^]
Saksaul
7.12.2022 - 15:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 416
Цитата (Shorek @ 6.12.2022 - 07:08)
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 13:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

А какова физика процесса разгона? Реактивный двигатель?

Стрелы пэтриот

Доспехи vs английский лук
 
[^]
Horizen8
7.12.2022 - 15:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18311
Цитата (Pafnuti @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (YourZver @ 6.12.2022 - 06:24)
Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Граненный бронебойный наконечник, и похуй из чего стрелять. Как раз круглая свинцовая пуля хуй пробьет.

Там энергия несопоставимая.
По крайней мере, если речь идёт о мушкетной пуле - выпущенной из мушкета конца 16 века, того, с которого стреляют лишь с опоры.
Пуля весом в 50 грамм разгонялась зарядом зернистого пороха примерно в 20 грамм, и имел этот мушкет дульную энергию порядка 7000 Джоулей. Для сравнения - дульная энергия винтовки Мосина - максимум 4150 Джоулей (для пули БС), а пулей Л - порядке 3500 Джоулей.
 
[^]
bobbax
7.12.2022 - 15:13
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19073
Цитата (OldPongo @ 7.12.2022 - 15:06)
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:00)
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44)
Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42)
Французы всегда от англов опиздюливались.

Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Это тоже самое что сказать что русские в 11 веке это ославянившиеся викинги.

Не поверишь, они до сих пор отличают себя от французов. Как и потомки кельтов- бретонцы.

Очень может быть. Но то что абсолютное большинство нормандцев уже тогда в конце 11 века, не было даже потомками викингов, совершенно точно.
 
[^]
OldPongo
7.12.2022 - 15:13
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 14:47)
Споры, споры.
На ютубе полно видосов про попытки реконструкторов пробить латные доспехи.
И стрелами, и копьями и топорами. Максимум - поверхностное пробитие  пластины кирасы, но стрела  застревала. А ведь под кирасой еще поддоспешник в два пальца толщино.
Зато есть видео, как Клим Жуков с корешем из  хандканоны (прообраза ружья) по бригандине шарашили. Таки пробили (со второй попытки с дополнительной навеской пороха), но хандканону  разорвало.

Ты бы Климжукова в серьезный спор не тащил, это как на Вики ссылаться))

Во всяком случае, в отличие от некоторых, он все эти железяки, о которых идет речь, умеет использовать на практике.
И, кстати, для популяризации военной истории сделал куда больше, чем его критики, в том числе с ЯПа.
 
[^]
Horizen8
7.12.2022 - 15:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18311
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:00)
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44)
Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42)
Французы всегда от англов опиздюливались.

Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Это тоже самое что сказать что русские в 11 веке это ославянившиеся викинги.

Ну, не знаю.
Конечно, норманы - нормандцы, если мы говорим именно о потомках викингов, а не всём населении Нормандии, долго сохраняли своеобразие, и вряд ли кто-то мог бы назвать их безупречными христианами в плане следования церковным обычаям - в том числе брачным.
С другой стороны, очень уж многое у них изменилось.
Они пересели с драккаров на коней, превратились в прослойку феодальной знати над чужеродным себе населением, хотя бы формально приняли чужую религию и признали систему сюзеренитета.
Хотя, конечно, если провести параллель - то можно обнаружить сходство между положением выходцев из среды викингов в раннефеодальной Руси и нормандцами.
Последние, кстати, частенько ещё нанимались наёмниками в другие уголки Европы, и одна из таких семеек дала начало одной южноитальянской династии.
 
[^]
mrlemon
7.12.2022 - 15:26
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 15:13)
Во всяком случае, в отличие от некоторых, он все эти железяки, о которых идет речь, умеет использовать на практике.
И, кстати, для популяризации военной истории сделал куда больше, чем его критики, в том числе с ЯПа.

ВСЕ эти железяки?!🙂
Прям монстр какой-то, мастер спорта по всем видам спорта

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
7.12.2022 - 15:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18311
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:13)
Цитата (OldPongo @ 7.12.2022 - 15:06)
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:00)
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44)
Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42)
Французы всегда от англов опиздюливались.

Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Это тоже самое что сказать что русские в 11 веке это ославянившиеся викинги.

Не поверишь, они до сих пор отличают себя от французов. Как и потомки кельтов- бретонцы.

Очень может быть. Но то что абсолютное большинство нормандцев уже тогда в конце 11 века, не было даже потомками викингов, совершенно точно.

Что значит "уже тогда"?
Ну сколько этих викингов осело в Нормандии - пара десятков тысяч от силы?
Ну получили они все в лен землицы, в обмен на присягу служить Ролло Пешеходу и его потомкам, да как бы они не множились, они никак большинство составлять не могли.
Да к тому же часть из них вынуждена была мигрировать в поисках лучшей доли, когда нормандские герцоги начали гайки закручивать и следы былого боевого братства подтирать.
 
[^]
bobbax
7.12.2022 - 15:30
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19073
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 15:20)
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:00)
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 14:55)
Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44)
Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42)
Французы всегда от англов опиздюливались.

Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Это тоже самое что сказать что русские в 11 веке это ославянившиеся викинги.

Ну, не знаю.
Конечно, норманы - нормандцы, если мы говорим именно о потомках викингов, а не всём населении Нормандии, долго сохраняли своеобразие, и вряд ли кто-то мог бы назвать их безупречными христианами в плане следования церковным обычаям - в том числе брачным.
С другой стороны, очень уж многое у них изменилось.
Они пересели с драккаров на коней, превратились в прослойку феодальной знати над чужеродным себе населением, хотя бы формально приняли чужую религию и признали систему сюзеренитета.
Хотя, конечно, если провести параллель - то можно обнаружить сходство между положением выходцев из среды викингов в раннефеодальной Руси и нормандцами.
Последние, кстати, частенько ещё нанимались наёмниками в другие уголки Европы, и одна из таких семеек дала начало одной южноитальянской династии.

Сына Ролло завали старинным скандинавским именем Гийом, и был он истинным а не формальным христианином в отличии от папашки, которые не задолго до смерти еще проводил жертвоприношения уже будучи крещеным.
 
[^]
OldPongo
7.12.2022 - 15:32
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 15:26)
Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 15:13)
Во всяком случае, в отличие от некоторых, он все эти железяки, о которых идет речь, умеет использовать на практике.
И, кстати, для популяризации военной истории сделал куда больше, чем его критики, в том числе с ЯПа.

ВСЕ эти железяки?!🙂
Прям монстр какой-то, мастер спорта по всем видам спорта

Не надо клоунады. ну не нравится тебе Жуков, ок. Но не убегай от реальности. Он реальный реконструктор, причем специализируется на средневековье. Умеет пользоваться именно латным доспехом.
Как ученый-истории он не состоялся, а вот как популяризатор истории - один из лучших.
 
[^]
mrlemon
7.12.2022 - 15:34
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 15:32)
Не надо клоунады. ну не нравится тебе Жуков, ок. Но не убегай от реальности. Он реальный реконструктор, причем специализируется на средневековье. Умеет пользоваться именно латным доспехом.
Как ученый-истории он не состоялся, а вот как популяризатор истории - один из лучших.

Я ж не против, в принципе, полезное дело делает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OldPongo
7.12.2022 - 15:35
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 15:34)
Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 15:32)
Не надо клоунады. ну не нравится тебе Жуков, ок. Но не убегай от реальности. Он реальный реконструктор, причем специализируется на средневековье. Умеет пользоваться именно латным доспехом.
Как ученый-истории  он не состоялся, а вот как популяризатор истории - один из лучших.

Я ж не против, в принципе, полезное дело делает

Спасибо за консенсус.
 
[^]
Тротил
7.12.2022 - 15:38
0
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9193
Цитата (gringo09 @ 7.12.2022 - 01:24)
Как-то бухали на даче у приятеля и тоже зашёл спор про луки и доспехи. Спорили, спорили, в итоге хозяин дачи достал лопату, обычную лопату. Дал оппоненту армейский штык-нож и предложил пробить им лопату. Лопату положили на землю, выпуклой стороной вверх, как доспех. Чувак встал на колени и взяв двумя руками нож попытался ударять по лопате. Короче, лопата немного поцарапалась. Хотя стоит добавить, что лопата была не китайская. Хозяину её кто-то из заводских подарил.

Армейский штык-нож, туповатый и хрупкий, при ударе рукой сравнивать с каким-нибудь эстоком или наконечником копья/алебарды некорректно, кинетическая энергия удара и пробивная способность другие.
Ну и сталь сейчас другая, само собой.

Это сообщение отредактировал Тротил - 7.12.2022 - 15:39
 
[^]
ULTRAVIOLET
7.12.2022 - 15:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.20
Сообщений: 393
Если кто не читал,советую на данную тему почитать Бернарда Корнуэлла циклы о столетней войне, Азенкур,битва при Кресси.Очень исторически подробно и увлекательно описаны все эти битвы. Главные действующие лица-английские лучники.
«Вот уже лучники Азенкура вновь поднялись в окопах…»
l
 
[^]
Horizen8
7.12.2022 - 15:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18311
Цитата (bobbax @ 7.12.2022 - 15:30)
Ну,
Сына Ролло завали старинным скандинавским именем Гийом, и был он истинным а не формальным христианином в отличии от папашки, которые не задолго до смерти еще проводил жертвоприношения уже будучи крещеным.

Ну, не так всё было однозначно.
Ещё долго нормандскую знать упрекали в том, что они скорее следуют "датским" брачным обычаям, нежели истинно христианским.
Сам Вильгельм Завоеватель был бастардом, что впрочем у норманов тогда не считалось чем-то выходящим из ряда вон и как-то особо принижающим.

А уж как нормандцы из династии Отвилей святой город Рим погромили - даже нехристи-вандалы до такой степени отличиться не смогли несколькими веками ранее cool.gif
 
[^]
mrlemon
7.12.2022 - 15:46
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (ULTRAVIOLET @ 07.12.2022 - 15:44)
Если кто не читал,советую на данную тему почитать Бернарда Корнуэлла циклы о столетней войне, Азенкур,битва при Кресси.Очень исторически подробно и увлекательно описаны все эти битвы. Главные действующие лица-английские лучники.
«Вот уже лучники Азенкура вновь поднялись в окопах…»
l

Хер ли они в окопах делали ,я думал, стреляли с холма 🙂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nefarius
7.12.2022 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6421
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Ну так рыцари-то по факту далеко не все в полных латах-то были. Латы - это очень дорого, такое только аристократы себе могли позволить. И то не все, а лишь те, у кого род богатый.
 
[^]
nefarius
7.12.2022 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6421
Цитата (Обермародео @ 6.12.2022 - 06:25)
Цитата (YourZver @ 6.12.2022 - 08:24)
Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Сильно льстите арбалету.... Эдикты Папы Римского искать будете????

Ну если льстит, то не сильно. Арбалет так-то католической церковью одно время был объявлен оружием дьявола. А почему? Да потому что с появлением арбалетов доселе практически неуязвимые в своих доспехах аристократы начали дохнуть в бою от обычной пехтуры.
 
[^]
Horizen8
7.12.2022 - 16:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18311
Цитата (nefarius @ 7.12.2022 - 15:58)
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Ну так рыцари-то по факту далеко не все в полных латах-то были. Латы - это очень дорого, такое только аристократы себе могли позволить. И то не все, а лишь те, у кого род богатый.

Те, кто имел феод - могли позволить. И теперь, кто нанимался непосредственно в свиту короля или родовитых богатых феодалов - тож.
Да и позже жандармы французской короны снаряжались фактически за счёт казны, поскольку были личным войском короля, на жалованье.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2022 - 16:04
 
[^]
OlOlOlOEB
7.12.2022 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3738
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 07:58)
Цитата (OlOlOlOEB @ 07.12.2022 - 07:54)
Проблема то была в том, что рыцарь хорошо защищен, но с ним еще войско в 20 холопов, и они то уже так не защищены. А когда у тебя в войске рыцарей только 5%, то и войска не остается. Потому что сами себя лни обслуживать не могут.

Почему холопов, благородные люди тоже были, и просто свободные

Хаха))) неплохое трололо)))
 
[^]
mrlemon
7.12.2022 - 16:30
1
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (OlOlOlOEB @ 07.12.2022 - 16:24)
Хаха))) неплохое трололо)))

Оруженосцы рыцаря не могли быть холопами.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SergiusR6
7.12.2022 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.09
Сообщений: 1575
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 19:53)
Цитата (Shorek @ 6.12.2022 - 07:08)
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 13:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

А какова физика процесса разгона? Реактивный двигатель?

об этом средневековые хроники умалчивают... умник...

зато об этом может рассказать учебник по физике )))
вы путаете стрельбу по настильной и навесной траекториям
- при настильной траектории в момент схода с тетивы стрела имеет практически максимальную скорость и под действием сопротивления воздуха скорость начинает уменьшаться
- при навесной траектории скорость падает ещё быстрее (сопротивление воздуха + сила тяжести). в своей максимальной точке скорость может быть равна нулю
а вот потом.....
она начинает разгоняться за счёт силы тяжести
но не привышает начальную скорость в момент схода с тетивы (сопротивление воздуха никто не отменял)

так что это только в кино стрела с шипением падая с небес пробивает рыцаря вместе с лошадью, танк и подводную лодку в степях.... gigi.gif
 
[^]
мандалор
7.12.2022 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11128
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 15:05)
Кстати, выходцев из Йоркшира не берут в антарктические экспедиции, и экипажи подлодок 🙂

Почему? smile.gif
 
[^]
ULTRAVIOLET
7.12.2022 - 17:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.20
Сообщений: 393
Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 15:46)
Цитата (ULTRAVIOLET @ 07.12.2022 - 15:44)
Если кто не читал,советую на данную тему почитать Бернарда Корнуэлла циклы о столетней войне, Азенкур,битва при Кресси.Очень исторически подробно и увлекательно описаны все эти битвы. Главные действующие лица-английские лучники.
«Вот уже лучники Азенкура вновь поднялись в окопах…»
l

Хер ли они в окопах делали ,я думал, стреляли с холма 🙂

Они навесом стреляли,на холмах их бы перехуярили)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23350
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх