Скорость перезарядки на разных танках-видео

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kompol
21.02.2022 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 4456
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 10:54)

Обоснуй. С заряжающим, что снаряды в поле лежат и он за ними бегает? Так же внутри корпуса, если хоть один взорвётся- хана всем полюбому, что с каруселью, что без карусели. [/QUOTE]
Тут много тонкостей.
- в танке без автомата заряжания половина снарядов в топливных баках.
- в танке без автомата заряжания две трети снарядов ниже башни.
- в танке с автоматом заряжания все снаряды ниже полика
И самое главное:
Если танк выжил дольше 3 минут после соприкосновения с противником - танк выполнил боевую задачу, даже если ни разу не выстрелил!
Поэтому же очень важно держать строй: вылез вперёд - 100% сожгут, отстал - трус и предатель.

давай по пунктам.
- в т72 с автоматом заряжания есть снаряды (и заряды) размещённые справа от мехвода, в нишах топливного бака.
- в абрамсе половина снарядов в задней части башни, за бронестворкой.
- в т 72 часть бк находится в башне. за местом командира, за местом наводчика орудия, да практически везде. это места выше "полика".
Про три минуты это гон тупых. Тупых потому что слышат звон, да не знают про что он.
 
[^]
Paltry
21.02.2022 - 11:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 298
Абрамс проиграл из-за того, что заряжающий не той конструкции - в православной конфигурации заряжающий должен быть негр, что дает +50 к скорости!
 
[^]
AFA
21.02.2022 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Vetalar @ 21.02.2022 - 11:37)
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 11:18)
Цитата (kompol @ 21.02.2022 - 10:52)
Цитата (AFA @ 21.02.2022 - 10:50)
Цитата
Вот на чудном танке "Леклерк" бк в отстреливаемой капсуле в задней части, но как и говорил - танк чуднОй.

Хранцузы. Турбина в двигатель, Галикс израильский в башке.

Пи.Си. До сих пор мировой рекорд: объем МТО/мощность.

только вот не воевал нигде.

До сих пор вплоть ДО Т-80, советские танки лучшие по площади попадания. Низкий корпус и маленькая башня.
Тяжёлых танков нет в принципе. Стандарт - <40 тонн.
Все зарубежные тяжелее (60-70 тонн) и с более узкими гусеницами. Моторесурс вААще никакой (поэтому к месту боя их подвозят на трейлерах!).
Конкретно дизельный Т-62 по бетонному шоссе развивает скорость до 80 км/час. По любому говнищу - не менее 30 км/час.
Турбина ОЧЕНЬ требовательна к воздуху. В казахских степях воздушный фильтр забивается менее чем за 100 км. Поэтому для Т-80 вернулись к дизелю.

а американцы как на газотурбинных танках в пустыне воюют? не пришлось им к дизелю возвращаться?
т-80 вернулся вынужденно к дизелю - не прокормить ГТД стало в текущих экономических условиях. да и в целом он повторил судьбу т-64. отработали перспективные технологии и впихнули их на более дешёвый и массовый танк...

Около 400 модернизированных Т-80БВМ с ГТД-1250 и Сосной-У планируют поставить, в том числе и для арктических бригад.
Жизнь покажет на что денег хватит, а так да: в СССР один т-80 стоил как три Т-64.
 
[^]
cosmopolit
21.02.2022 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 1513
Цитата
Конкретно дизельный Т-62 по бетонному шоссе развивает скорость до 80 км/час. По любому говнищу - не менее 30 км/час.

Как человек, управлявший гусеничными машинами военного назначения, поменял бы цифры местами. По шоссе более 40 ехать страшно, гусеницы скользят, как коровьи копыта на льду. А вот по степи милое дело. Лично разгонялся до 70, едешь, как по рельсам
 
[^]
murla
21.02.2022 - 11:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7151
AFA
Может быть.
Армату не щупал.
Т-72 и ранее - "средний основной танк" - ~40 тонн.
Т-80 уже тяжелее, но не критично. Это не 60 тонн Абрамсы и 70 тонн Меркавы.
В России только по шоссе ездить!
Все они шире и выше наших - легче поразить.
 
[^]
22558
21.02.2022 - 11:54
-5
Статус: Offline


Машина из пепла

Регистрация: 11.10.10
Сообщений: 2671
Цитата (vaisman @ 21.02.2022 - 00:29)
Ну как бы это сказать-то. Пушки у них не одинаковые, конечно, но сравнимые. По бронированию бесполезно говорить - тут все оппоненты разные, но вот что безусловно отличает Т-72 - он сравнительно помельче своих западных коллег. Это в целом уравнивало бы шансы, но СУО на Т72 уступает таковым на буржуйских танках.

ПыСы: танки давно уже не средние и тяжелые не делят. Тут верно заметили, что есть ОБТ. И он у каждой страны может быть свой, для своих задач и своих ТВД.

Слышь ты, мистер СУО, ОБД, ТВД... Иди ты нахрен, или ПНХ так понятнее?
 
[^]
murla
21.02.2022 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7151
cosmopolit
Я написал ТТХ для горизонтальной ровной поверхности. Сам не ездил, командиром танка служил.
 
[^]
shinikpov
21.02.2022 - 11:58
2
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Цитата (elegaz @ 21.02.2022 - 00:05)
Цитата (лукас @ 20.02.2022 - 23:55)
Цитата
А зачем стрелять из танковой пушки, со скоростью пулемета? Современный выстрел - сложная и дорогая хуйня. Что бы его навести, время нужно
и то верно ..в промежутке между выстрелами попить кофе .. снаряды то дорогие ..надо экономить не на войне ведь
rolleyes.gif ну и на войне тоже надо экономить .. экипаж новый наберут -ежели чего .. а снаряд надо изготовить ..а это ой как дорого

В 1973 году, сирийцы попытались исполнить классический зерг-раш, в лучших традициях генерала Ротмистрова. Перли толпой и палили "куда-то-в-ту-сторону" очень быстро. Потому, что у них были автоматы заряжания. У израильтян, столько счастья не было. У них были древние "центурионы", с ручным заряжанием. По этому, они вели прицельный огонь на максимальных дистанциях. Как в тире. Пару целей накрыли, сменили позицию. В результате, 170 израильских "центурионов" пустили на металлолом 1200 не имеющих аналогов Т-55. Скорость, это, конечно, прикольно. Но, точность рулит lol.gif

На Т-55, нет автомата заряжания.
 
[^]
Vetalar
21.02.2022 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (AFA @ 21.02.2022 - 11:50)
Цитата (Vetalar @ 21.02.2022 - 11:37)
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 11:18)
Цитата (kompol @ 21.02.2022 - 10:52)
Цитата (AFA @ 21.02.2022 - 10:50)
Цитата
Вот на чудном танке "Леклерк" бк в отстреливаемой капсуле в задней части, но как и говорил - танк чуднОй.

Хранцузы. Турбина в двигатель, Галикс израильский в башке.

Пи.Си. До сих пор мировой рекорд: объем МТО/мощность.

только вот не воевал нигде.

До сих пор вплоть ДО Т-80, советские танки лучшие по площади попадания. Низкий корпус и маленькая башня.
Тяжёлых танков нет в принципе. Стандарт - <40 тонн.
Все зарубежные тяжелее (60-70 тонн) и с более узкими гусеницами. Моторесурс вААще никакой (поэтому к месту боя их подвозят на трейлерах!).
Конкретно дизельный Т-62 по бетонному шоссе развивает скорость до 80 км/час. По любому говнищу - не менее 30 км/час.
Турбина ОЧЕНЬ требовательна к воздуху. В казахских степях воздушный фильтр забивается менее чем за 100 км. Поэтому для Т-80 вернулись к дизелю.

а американцы как на газотурбинных танках в пустыне воюют? не пришлось им к дизелю возвращаться?
т-80 вернулся вынужденно к дизелю - не прокормить ГТД стало в текущих экономических условиях. да и в целом он повторил судьбу т-64. отработали перспективные технологии и впихнули их на более дешёвый и массовый танк...

Около 400 модернизированных Т-80БВМ с ГТД-1250 и Сосной-У планируют поставить, в том числе и для арктических бригад.
Жизнь покажет на что денег хватит, а так да: в СССР один т-80 стоил как три Т-64.

ну так, наверное, ГТД там и актуален в заполярье... посмотрим...
 
[^]
AFA
21.02.2022 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 11:52)
AFA
Может быть.
Армату не щупал.
Т-72 и ранее - "средний основной танк" - ~40 тонн.
Т-80 уже тяжелее, но не критично. Это не 60 тонн Абрамсы и 70 тонн Меркавы.
В России только по шоссе ездить!
Все они шире и выше наших - легче поразить.

Прекращайте.
Т-72Б3 с В-92С2Ф последних серий 47тн, Тагил Т-90 СМ/МС- 50 тн.
И это объективная реальность.
 
[^]
AFA
21.02.2022 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
- в абрамсе половина снарядов в задней части башни, за бронестворкой.

6 в башне, за бронестворкой 34. Это не половина.
 
[^]
Vetalar
21.02.2022 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 11:52)
AFA
Может быть.
Армату не щупал.
Т-72 и ранее - "средний основной танк" - ~40 тонн.
Т-80 уже тяжелее, но не критично. Это не 60 тонн Абрамсы и 70 тонн Меркавы.
В России только по шоссе ездить!
Все они шире и выше наших - легче поразить.

те же меркавы и не собираются в Россию. а у себя они как раз к месту. если у тебя танк больше работает как малоподвижный ДОТ, так чего железо экономить?

про поразить в сегодняшней войне это вообще смешно. ты одинаково виден и заметен на поле боя хоть ты пехотинец в окопе, хоть танк 70 тонн. равно как и моджахеду с РПГ одинаково легко стрелять с 50 метров что по цели размером с автобус, что по цели размеров в 2/3 автобуса...
 
[^]
murla
21.02.2022 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7151
AFA
Я про окулярную реальность, про Т-62 - Т-72.
beer.gif
 
[^]
Skrut
21.02.2022 - 12:08
4
Статус: Offline


Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 4453
Цитата (elegaz @ 21.02.2022 - 00:05)

В 1973 году, сирийцы попытались исполнить классический зерг-раш, в лучших традициях генерала Ротмистрова. Перли толпой и палили "куда-то-в-ту-сторону" очень быстро. Потому, что у них были автоматы заряжания.
...
Т-55. Скорость, это, конечно, прикольно. Но, точность рулит lol.gif

А у Т-55 есть автомат заряжания ? Не знал, не знал.
Если мне не изменяет склероз, только в 2001-м попробовали поставить на шасси Т-55 башню от Т-72 и обозвали это Т-55М6

Цитата (elegaz @ 21.02.2022 - 00:05)

У израильтян, столько счастья не было. У них были древние "центурионы", с ручным заряжанием. По этому, они вели прицельный огонь на максимальных дистанциях. Как в тире. Пару целей накрыли, сменили позицию.  В результате, 170 израильских "центурионов" пустили на металлолом 1200 не имеющих аналогов


Дело доктора живёт и процветает.

Цитата
За всё сражение Израиль задействовал примерно 440 танков (около 230 в 143-й дивизии и около 210 в 162-й дивизии)[11].

За всё сражение Египет задействовал 232 танка (136 танков Т-55 21-й дивизии[10], 75 танков Т-62 25-й бригады[12] и 21 танк Т-55 3-го танкового батальона 24-й бригады[13]).


Цитата
К началу войны 180 израильских танков противостояли примерно 540 сирийским и марокканским (некоторые источники ошибочно указывают что Сирия в наступлении задействовала сразу все 1200 танков)[68][69]


Цитата
На юге Голан положение израильтян было намного хуже: 188-я бронетанковая бригада «Барак», занимающая позиции на местности, лишённой естественных прикрытий, несла тяжёлые потери. Командир бригады, полковник Ицхак Бен-Шохам, погиб на второй день боя вместе со своим заместителем и начальником оперативного отдела (каждый — в своём танке), когда сирийцы отчаянно рвались к озеру Кинерет и Нафаху. К этому моменту бригада прекратила функционировать как единое соединение, однако, несмотря на это, уцелевшие экипажи на своих танках продолжали вести бой в одиночку. Ночью с первого на второй день войны лейтенант Цвика Грингольд, только что прибывший на поле битвы и не прикреплённый ни к какому подразделению, сдерживал своим танком продвижение сирийской бригады, пока ему не прислали подкрепление. «В течение 20 часов „отряд Цвики“, как он назывался по радиосвязи, меняя позиции и маневрируя, воевал с сирийцами — иногда один, иногда в составе более крупного отряда, меняя танки полдюжины раз, так как они выходили из строя из-за повреждений. Он был ранен и получил ожоги, но оставался в строю и постоянно появлялся в самый критический момент из самых неожиданных направлений, меняя, таким образом, ведение боя.» За свои действия Цвика Грингольд был награждён высшей воинской наградой Израиля — медалью «За героизм».

Ситуация на Голанском плато начала коренным образом меняться после того, как начали прибывать резервисты. Прибывающие войска смогли затормозить, а потом, начиная с 8 октября, остановить сирийское наступление.


Цитата
Потери техники

В 21-й египетской бронетанковой дивизии к моменту окончания сражения осталось 40 танков от изначальных 136.[40] Ниже приведены потери дивизии по бригадам:

В 1-й бригаде осталось 9 боеспособных танков от 66 изначальных[12].

В 14-й бригаде осталось 20 боеспособных танков от 39 изначальных[40].

В 18-й бригаде соответственно осталось 11 боеспособных танков от 31 изначального.

Несмотря на огромные потери, дивизия осталась боеспособной и в дальнейших боях продолжала защищать южный фланг 2-й армии.[41]

10 оставшихся танков 25-й египетской бронетанковой бригады отошли к опорному пункту «Ботзер» и продолжали защищать северный фланг 3-й армии.[42]

Это даёт в сумме не меньше 161 подбитого египетского танка в ходе сражения, без учёта потерь танков 3-го батальона египетской 24-й бригады.

Израильские потери танков были сопоставимы.


Цитата
За всю войну.  Потери Израиля в технике: от 109[10] до 120[11] самолётов и вертолётов сбито или разбилось, ещё около 20 было списано из-за повреждений[128], 15[13] или 31[129] БПЛА. Безвозвратные потери бронетехники составили 540 танков и 265 БТР на южном фронте и 300 танков и 135 БТР на северном фронте[11]. Было выведено из строя 112 израильских крупнокалиберных орудий от 100-мм и выше[130].


Цитата
Армии арабской стороны потеряли в технике 368—447 самолётов и вертолётов, безвозвратно было потеряно 1274 танка (643 и 631 по фронтам[141]) и 500 других бронемашин[142]. Было выведено из строя 550 арабских крупнокалиберных орудий от 100-мм и выше[130].


По итогам - размен один к двум в пользу Израиля.
Хреновый счёт, согласен. Почему - это уже пусть спецы обьясняют.
Я например слышал вариант типа что у мусульман помирать в закрытом помещении - харам. Поэтому, чуть становилось жарко, бравые арабские танкисты покидали танки. Правда-нет ли - не знаю - почем купил - потом продаю.

Но один к двум а не "170 центурионов пустили на металлолом 1200 Т-55"
Но так звучит конечно круче, согласен.

Это сообщение отредактировал Skrut - 21.02.2022 - 12:17
 
[^]
murla
21.02.2022 - 12:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7151
Vetalar
Цитата
моджахеду с РПГ одинаково легко стрелять с 50 метров что по цели размером с автобус, что по цели размеров в 2/3 автобуса...

Это кажется!
Это только из древнего РПГ пальнул-спрятался.
Современная хрень требует визуального контроля цели вплоть до попадания.
Для этого стальные нервы нужны. В условиях боя.

Это сообщение отредактировал murla - 21.02.2022 - 12:12
 
[^]
fermer91
21.02.2022 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2869
Цитата (Vetalar @ 21.02.2022 - 10:28)
ну ты дал? в танчики не играл штоле? самая главная характеристика танка это скорость перезарядки и ДПМ!!!
не надёжность машины, не защищённость экипажа, не совершенство боевой электроники и качество связи а именно КД...

В защиту WOT, которые когда-то всё-таки были хорошей игрой, не нужно было туда тащить надёжность и прочие параметры - это всё-таки не симулятор. Мало кому интересно час комплектовать танк/ехать/выцеливать/сломаться и проиграть не сделав ни выстрела.

Ну и кроме КД также ценилось точность, стабилизация и пробития. Барабанные танки быстро потеряли популярность у тех, кто хорошо играет.

Так что не надо ругать игры, из за идиотов, которые неправильно их понимают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vetalar
21.02.2022 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 12:11)
Vetalar
Цитата
моджахеду с РПГ одинаково легко стрелять с 50 метров что по цели размером с автобус, что по цели размеров в 2/3 автобуса...

Это кажется!
Это только из древнего РПГ пальнул-спрятался.
Современная хрень требует визуального контроля цели вплоть до попадания.
Для этого стальные нервы нужны. В условиях боя.

и джавелину?
 
[^]
kados
21.02.2022 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Автомат заряжания штука хорошая, но боекомплект находится в одном объёме с экипажем и при пробитии экипаж сгорает нахуй вместе с ним.
В абрамсы\леопольды\челенджеры\меркавы и леклерки - боекомплект в отдельном объеме и при пробитии есть шанс выжить. Кроме того в НАТО танковый боеприпас унитар - под него автомат заряжания яхудеюкакойздоровый будет.

Так что тут либо быстро стреляющая братская могила либо (относительно) медленно стреляющий шанс дембеля.



Это сообщение отредактировал kados - 21.02.2022 - 12:22
 
[^]
ModderPL
21.02.2022 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 1885
Цитата (wenik @ 20.02.2022 - 23:39)
Уже проводили испытания. Негр на Абрамсе первые 6-8 снарядов довольно бодро запихал, а потом подсдох. Это к тому что человеку свойственно уставать. А железяка (автомат заряжания) фигачит пока не сломается.

ну хз, это на учениях так, а если бой, то там чую под адреналином будет запихивать пока силы есть и с максимальной скоростью, ведь если не ты, то тебя.
 
[^]
sm9
21.02.2022 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16544
Цитата (ElninYO @ 21.02.2022 - 11:02)
Было уже? lol.gif

Это стрельба из САУ!
 
[^]
Вольтрон
21.02.2022 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 3687
Ну все, я спокоен, горд и патриотичен!..
 
[^]
KZR
21.02.2022 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Цитата (guderian @ 20.02.2022 - 23:36)
Мне больше всего нравится в Абрамсе, что заряжающим вечно нигер)) это дань моде, интересно?))

Нет, это правда жизни.
 
[^]
murla
21.02.2022 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7151
Цитата (Vetalar @ 21.02.2022 - 12:19)
Цитата (murla @ 21.02.2022 - 12:11)
Vetalar
Цитата
моджахеду с РПГ одинаково легко стрелять с 50 метров что по цели размером с автобус, что по цели размеров в 2/3 автобуса...

Это кажется!
Это только из древнего РПГ пальнул-спрятался.
Современная хрень требует визуального контроля цели вплоть до попадания.
Для этого стальные нервы нужны. В условиях боя.

и джавелину?

ИМХО, и ему.
 
[^]
Vetalar
21.02.2022 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (fermer91 @ 21.02.2022 - 12:18)
Цитата (Vetalar @ 21.02.2022 - 10:28)
ну ты дал? в танчики не играл штоле? самая главная характеристика танка это скорость перезарядки и ДПМ!!!
не надёжность машины, не защищённость экипажа, не совершенство боевой электроники и качество связи а именно КД...

В защиту WOT, которые когда-то всё-таки были хорошей игрой, не нужно было туда тащить надёжность и прочие параметры - это всё-таки не симулятор. Мало кому интересно час комплектовать танк/ехать/выцеливать/сломаться и проиграть не сделав ни выстрела.

Ну и кроме КД также ценилось точность, стабилизация и пробития. Барабанные танки быстро потеряли популярность у тех, кто хорошо играет.

Так что не надо ругать игры, из за идиотов, которые неправильно их понимают.

аж пиво носом пошло... вы как в сарказм? умеете?

по поводу барабанов - бат 25т ВТОРОЙ по количеству боёв из десяток после деда и имеет положительный процент побед при этом. вз55 в пятёрке по эффективности среди прокачиваемых танков.
 
[^]
ленидид
21.02.2022 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (MimaKrokodil @ 21.02.2022 - 10:05)
Цитата (ленидид @ 21.02.2022 - 10:03)
Вот хз. Служил я в 1984-1986 годах. По факту наличия у меня мобильной Р-109 приходилось довольно часто зависать на учениях с мотострелками и танкистами. Был так такой командир танковой роты капитан Казанчян - сидели мы с ним как-то неделю на полигоне. Он рассказывал, что в то время профессиональный экипаж "Леопарда-2" мог положить снаряд под 200 литровую бочку, поднять ее взрывом, перезарядить и снова попасть уже в нее, пока она еще в воздухе. На перезарядку уходило у них 7-8 секунд. Его лучшие экипажи экипажи этот трюк повторить не могли - уходило 12-16 секунд, причем и вручную и с автоматом перезаряжания. Танк - Т-78. Ну, хз, может сейчас автоматы модернизировали.

Ну очень уж котоламповая история

Я не спорю. Но за что купил - за то и продаю. Если описывать подвиги наших вертолетчиков, нужен будет аэродромный прожектор и ягуара из сельвы выписывать. Но - чистая правда, потому что сам видел, присутствовал, слышал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29485
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх