Есть доспех — имеешь успех

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maverick00
30.07.2024 - 04:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19162
Цитата (Gwozdikk @ 29.07.2024 - 20:05)
Цитата (Hyperion8 @ 29.07.2024 - 23:16)
Цитата (and00438 @ 29.07.2024 - 23:15)
Думается, что луки другие были.

Какие другие, в чем разница, если натяжение у этого лука и средневекового условных 100 единиц

100 единиц чего?

Фунтов, возможно. 100 - это много, кстати говоря. Я бы не вытянул. smile.gif У меня охотничий лук на 60 выставлен.
 
[^]
and00438
30.07.2024 - 06:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1091
Цитата (Hyperion8 @ 29.07.2024 - 23:16)
Какие другие, в чем разница, если натяжение у этого лука и средневекового условных 100 единиц

Да ну. Длинна английского лука была от 1.7 до 2.1 метра. Он изготавливался из тиса. И не так натягивался. В принципе, можно Запарожец и Мерседес сравнить. И они таки едут. Но езда разная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
30.07.2024 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5986
Цитата (Canada @ 29.07.2024 - 23:09)
Вот что то мне кажется что и доспехи и стрелы новодел.
Могли бы и с арбалета разок стрельнуть

Какое-то очевидное вам "кажется". Ну, разумеется новодел, ибо сохранность аутентичного такая себе. Другое дело, что "новодельное" сделано по образцу настоящего и по ттх мало отличается от него.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
30.07.2024 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5986
Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)
А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Доспех не закончился даже когда придумали огнестрел. Арбалет - такое дело - денег стоит и есть не только лишь у каждого. В бою огонь редко бывает прицельным, рулит ковровое бомбометание и танковые клинья, а посему от арбалета есть смысл когда арбалетчиков много. А это очень дорого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
30.07.2024 - 06:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18777
ну.. арбалет пробивал кирасу весьма не всегда и весьма не везде, опять же в зависимости от ее качества. даже ранний "легкий", огнестрел не всегда пробивал кирасу. другое дело что иногда ее и не надо пробивать. получи стрелу в руку или ногу и тебе уже не до боя.
 
[^]
Alex762
30.07.2024 - 07:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1765
Цитата (Kakvse @ 30.07.2024 - 00:16)
А почему они ему в голову не стреляют

как в том вопросе про Робокопа: а почему ему никто в рот не настелял? потому что в рот стреляют в других фильмах! gigi.gif
 
[^]
keittimans
30.07.2024 - 08:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2086
Панцири нашими войсками в Великую Отечественную успешно применялись. Выдерживали пулю от "шмайсера"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
D1Hero
30.07.2024 - 08:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 5711
Цитата (LG5 @ 29.07.2024 - 23:22)
Читал в 80-х годах в журнале "Техника-молодёжи", что трёхсотграммовые стрелы английских лучников пробивали любые доспехи. С какого расстояния, не помню. Вроде как про 14-15-е века речь шла.

Можешь себе представить стрелу 300 граммовую и лучника, который такой снаряд закинет?😳

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
30.07.2024 - 08:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18777
ну и например кираса кирасира войны с наполеона, что наша что французская держала выстрел из пехотной винтовки при чем до 10 метров ..считай в упор. штуцера егерей ее конечно пробивали
 
[^]
Dogber
30.07.2024 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.20
Сообщений: 1058
Цитата
А если не большую ракету тактическую? Куда нести броню?

Апостолу Павлу или Петру, наверное..))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ilya23455
30.07.2024 - 08:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 381
Вооще-то горло и шею рыцаря закрывал "ГОРЖЕТ". Он крепился к латам, а к нему уже крепился шлем. При попадании стрелы в латы, рикошет приходился на металлический горжет и стрела попросту отскакивала от него
 
[^]
hobana
30.07.2024 - 08:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 1734
Цитата
Первой стрелой и убил нахуй

Пока противник сообразит, что убит, он заберёт за собой и стрелка
Обычно в комплекте с латами идут и поддоспешники, стрела могла и неглубоко войти.
И есть кое-какие исследования, что для гарантированного вывода из строя стрелой должно быть поражено не менее 10% объема тела

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xtrem13
30.07.2024 - 08:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 1712
Арбалетный болт пробивал как нефиг делать. Тоже средневековое. Античный "скорпион" наверное на куски разорвал. dont.gif
 
[^]
Citizen72
30.07.2024 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4446
Цитата (дынькина @ 29.07.2024 - 23:41)
Цитата (karas72 @ 29.07.2024 - 23:21)
Раньше опытные, закаленные в боях воины поступали так: заковывали себя с ног до головы в железо, вскарабкивались с помощью слуг на лошадь и бросались в битву. Враги наскакивали на такого воина, рубили его саблями, кололи ножами, а он сидел, как ни в чем не бывало, и иронически поглядывал на врагов. Если его стаскивали за ногу с лошади, он и тут не терялся: лежал себе на земле и иронически поглядывал на врагов. Те долго и тщетно хлопотали вокруг этой гигантской замкнутой устрицы, не зная, как открыть ее, как достать из-под железа хоть кусочек живого человеческого мяса…


Доспехи можно было пробить копьем. Кроме того, если рыцарю звездануть по шлему, думаю, он испытает нечто вроде контузии. Не говоря про то, что если он грохнется оземь в металле, то рискует серьезно травмироваться. А если подбежит пехота и начнет охаживать рыцаря чем-то типа булавы, то там будет фарш в консервной банке. Не говоря про то, что попав в прорезь для глаз можно было легко убить неуклюжего рыцаря.

Шилом в глаз, или, в ухо. Смерть - мгновенная. На зоне, часто пользовались таким методом: гвоздь сотку ладонью забивают в ухо, сразу - на глушняк.
 
[^]
РыжийКрыс
30.07.2024 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.24
Сообщений: 1112
Чушь какая то на видео. Это если я не ошибаюсь, это кираса. Которая должна защищать от огнестрельного оружия.
Стреляли бы сразу из лука в танк.
Что бы доказать, какое "хреновое" оружие лук.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 10:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17478
Цитата (smashSR @ 30.07.2024 - 08:21)
ну и например кираса кирасира войны с наполеона, что наша что французская держала выстрел из пехотной винтовки при чем до 10 метров ..считай в упор.  штуцера егерей ее конечно пробивали

Не.
Цитата
О защитных свойствах кирасы начала XIX века позволяет судить исторический документ под названием «Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами», датируемый 1825 годом и содержащий результаты испытаний различных типов данного защитного средства. Так, по данным этого документа, рядовая кираса этого периода полностью защищала носившего её от ударов сабель, штыков и лёгких пик — видимо, не включённый в приведённый перечень тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал. Относительно пулестойкости, приводятся следующие данные. Обычная железная кираса времён Наполеоновских войн пробивалась из ружья на любой дистанции меньше 75 саженей (160 м), а из пистолета — менее 18 саженей (ок. 40 м). Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и наверняка пробивалась с 9 саженей (20 м). Тяжёлая кираса из одной передней половинки (нагрудник), «скованная из железа вместе со сталью», более толстая, чем обычная стальная, не пробивалась и с 9 саженей, хотя после 18 саженей ружейная пуля делала в ней ощутимую вмятину. При этом выпущенная с тех же 18 саженей ружейная пуля прошивала навылет четыре поставленные друг за другом обычные железные кирасы, и ещё углублялась в расположенную за ними деревянную доску на свой диаметр, или пробивала две стальные, а в третьей делала углубление. Таким образом, можно сделать вывод о том, что защитные свойства брони сильно зависели от её качества, а стало быть и стоимости: качественная броня обладала вполне приличной пулестойкостью, чего вовсе нельзя было сказать о массовой продукции, условно защищавшей лишь от пистолетных пуль или случайных ружейных на самом излёте их траектории.

Причём под железом подразумевается малоуглеродистая сталь, не подвергавшаяся упрочняющей многократной горячей ковке и не прошедшая практически никакой термической обработки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 10:35
 
[^]
эдяп
30.07.2024 - 11:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:57)
Длинные луки англичан с силой натяжения под 100 и иногда больше кг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пробивали %80-90 тогдашних (обычных) доспехов.

Но не латы!

Никакие латы никаким ручным метательным оружием не пробивались насквозь!

В сочленения? Да! В амбразуры? Да.

Контузию опять же никто не отменял, но не сквозное пробитие.

Иначе выходит что и кинжал мизерикордия был ультимативным средством против рыцарей gigi.gif

... И кто же натягивал пальцами 100 и более кг? 10 королевских лучников? Не маловато для войны войско? dont.gif
 
[^]
эдяп
30.07.2024 - 11:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 10:35)
не включённый в приведённый перечень тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал.

Тьфу. Опять на волшебство потянуло. lol.gif Ну, не палаш прорубает! А рука! Или конь, если пика нагрузку выдержит. Палаш тех времен - железная палка в зазубринах. Самый прочный металл до середины 19 века - бронза!!! Пушки 1867г образца делались из неё. А что лучше для защиты мягкая железо или твердая сталь - вопрос скользкий. На броненосцы ставили сталь на железной подложке. lol.gif
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 13:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17478
Цитата (эдяп @ 30.07.2024 - 11:35)
Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:57)
Длинные луки англичан с силой натяжения под 100 и иногда больше кг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пробивали %80-90 тогдашних (обычных) доспехов.

Но не латы!

Никакие латы никаким ручным метательным оружием не пробивались насквозь!

В сочленения? Да! В амбразуры? Да.

Контузию опять же никто не отменял, но не сквозное пробитие.

Иначе выходит что и кинжал мизерикордия был ультимативным средством против рыцарей  gigi.gif

... И кто же натягивал пальцами 100 и более кг? 10 королевских лучников? Не маловато для войны войско? dont.gif

Речь шла в оригинале не о 100 кг, а о 100 фунтах, очевидно.
Разброс силы натяжения известных английских длинных луков, если исчислять в кг, находится в диапазоне от 35 до 80 кг, епним.
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 13:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17478
Цитата (эдяп @ 30.07.2024 - 11:44)
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 10:35)
не включённый в приведённый перечень тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал.

Тьфу. Опять на волшебство потянуло. lol.gif Ну, не палаш прорубает! А рука! Или конь, если пика нагрузку выдержит. Палаш тех времен - железная палка в зазубринах. Самый прочный металл до середины 19 века - бронза!!! Пушки 1867г образца делались из неё. А что лучше для защиты мягкая железо или твердая сталь - вопрос скользкий. На броненосцы ставили сталь на железной подложке. lol.gif

Это точно ерунда.
Бронза для морских пушек использовалась потому, что хорошо льётся, и пушки получаются легче чугунных - которых было как раз большинство. И брака при их изготовлении было меньше. Но - такие пушки были дороже.

Сталь по любому по совокупности качеств при правильной обработке превосходит бронзу - если мы говорим о холодном орудие и доспехах, да даже огнестрельном ручном.
 
[^]
smashSR
30.07.2024 - 13:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18777
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 15:24)
Цитата (эдяп @ 30.07.2024 - 11:44)
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 10:35)
не включённый в приведённый перечень тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал.

Тьфу. Опять на волшебство потянуло. lol.gif Ну, не палаш прорубает! А рука! Или конь, если пика нагрузку выдержит. Палаш тех времен - железная палка в зазубринах. Самый прочный металл до середины 19 века - бронза!!! Пушки 1867г образца делались из неё. А что лучше для защиты мягкая железо или твердая сталь - вопрос скользкий. На броненосцы ставили сталь на железной подложке. lol.gif

Это точно ерунда.
Бронза для морских пушек использовалась потому, что хорошо льётся, и пушки получаются легче чугунных - которых было как раз большинство. И брака при их изготовлении было меньше. Но - такие пушки были дороже.

Сталь по любому по совокупности качеств при правильной обработке превосходит бронзу - если мы говорим о холодном орудие и доспехах, да даже огнестрельном ручном.

тогда хорошая сталь была очень редка и дорога. а пушки лили из бронзы и из чугуна ..особенно на флоте, где чугунные пушки были распространены широко. чугунная пушка и тяжелее и менее надёжна, чем бронзовая. но бронзовая дороже. ради прикола можно " кожаные " пушки вспомнить времен столетней войны.
 
[^]
LG5
30.07.2024 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.22
Сообщений: 2312
Цитата (D1Hero @ 30.07.2024 - 08:19)
Цитата (LG5 @ 29.07.2024 - 23:22)
Читал в 80-х годах в журнале "Техника-молодёжи", что трёхсотграммовые стрелы английских лучников пробивали любые доспехи. С какого расстояния, не помню. Вроде как про 14-15-е века речь шла.

Можешь себе представить стрелу 300 граммовую и лучника, который такой снаряд закинет?😳

Не особо, честно говоря, могу представить - в руках ни разу ни лук, ни стрелы не держал.
Но почему-то запомнилось, что триста грамм стрелы весили.
Текст был примерно такой в статье: "В битве при Непомнюгде трёхсотграммовые английские стрелы, которые пробивали любые доспехи, стали неприятным сюрпризом для французских рыцарей"
С другой стороны, стрелу ведь можно не только из лука выпустить, может быть там шла речь про какой-нибудь арбалет здоровый на колёсах. Не вспомню уже теперь.

Это сообщение отредактировал LG5 - 30.07.2024 - 14:32
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 14:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17478
Цитата (smashSR @ 30.07.2024 - 13:38)
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 15:24)
Цитата (эдяп @ 30.07.2024 - 11:44)
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 10:35)
не включённый в приведённый перечень тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал.

Тьфу. Опять на волшебство потянуло. lol.gif Ну, не палаш прорубает! А рука! Или конь, если пика нагрузку выдержит. Палаш тех времен - железная палка в зазубринах. Самый прочный металл до середины 19 века - бронза!!! Пушки 1867г образца делались из неё. А что лучше для защиты мягкая железо или твердая сталь - вопрос скользкий. На броненосцы ставили сталь на железной подложке. lol.gif

Это точно ерунда.
Бронза для морских пушек использовалась потому, что хорошо льётся, и пушки получаются легче чугунных - которых было как раз большинство. И брака при их изготовлении было меньше. Но - такие пушки были дороже.

Сталь по любому по совокупности качеств при правильной обработке превосходит бронзу - если мы говорим о холодном орудие и доспехах, да даже огнестрельном ручном.

тогда хорошая сталь была очень редка и дорога. а пушки лили из бронзы и из чугуна ..особенно на флоте, где чугунные пушки были распространены широко. чугунная пушка и тяжелее и менее надёжна, чем бронзовая. но бронзовая дороже. ради прикола можно " кожаные " пушки вспомнить времен столетней войны.

Дело не в том.
Сталь тогда не лили. Не было мартеновских печей, ничего такого не было.
Блауфены, штукофены одни. Вернее, первые доменные печи - их прямые потомки, - ещё без горячего дутья и регенерации.
В Европе способ пудлингования (переработки чугуна в сталь) был изобретён лишь ближе к концу 18 века, точнее, патент от 1784 года.
И то - это была какая сталь? До идеи легирования её сколько лет ещё впереди оставалось. А пока - прочность добавлялась только многократной горячей ковкой да закаливанием.

Но в 15- первой половине 16 века было некоторое количество пушек небольшого калибра, стволы которых делались из скрученных полос "железа".

Но литье для крупнокалиберных тяжёлых морских пушек было куда более эффективным способом производства

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 14:49
 
[^]
nyarlathoten
30.07.2024 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1639
Цитата (hobana @ 30.07.2024 - 08:28)
Пока противник сообразит, что убит, он заберёт за собой и стрелка
Обычно в комплекте с латами идут и поддоспешники, стрела могла и неглубоко войти.
И есть кое-какие исследования, что для гарантированного вывода из строя стрелой должно быть поражено не менее 10% объема тела

Если в тебя прилетит вот это бревно, ты об это узнаешь мгновенно и никуда уже на пойдешь.
Оно при каждом твоем движении будет вызывать просто жуткую боль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hobana
30.07.2024 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 1734
Цитата
Если в тебя прилетит вот это бревно, ты об это узнаешь мгновенно и никуда уже на пойдешь.
Оно при каждом твоем движении будет вызывать просто жуткую боль.

Боль - иллюзия, адреналин и достаточная мотивированность творят чудеса. А когда отпустит, будет другое дело. И нет, это никакой не пафос, а факт, что раненый противник даже не сразу заметит, что его кто-то успел ранить, пока он в это время наносил ранения другим.
Допустим, человек очень даже заметил, что у него из тела торчит стрела, но обязательно ли ему отказываться от дальнейшей борьбы, и просто тихо сдохнуть? Кто-то бы не захотел.
Мне доводилось в юниорстве бывать на татами. Не то, чтобы мне приходилось ловить стрелу, но ушибы конечностей, голени, доводилось не только игнорировать, как и красные вспышки уколов, но иногда замечать лишь когда уже все закончилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28058
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх