Что от нас скрывают?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (142) « Первая ... 107 108 [109] 110 111 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
perakula
22.01.2015 - 15:39
1
Статус: Offline


селахофобия

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 3519
Navkin
хоть один вопрос касаемый того что я рассказал, а не того как я это рассказываю и вопрос о том что я говорю, а не обо мне..

вы реально что ли не видите сути?
 
[^]
ЗлойБульбашъ
22.01.2015 - 17:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2929
Цитата (perakula @ 22.01.2015 - 11:05)

Наверное уникальные тексты сайту не нужны.. и авторами просто так начинают разбрасываться.. ну да ладно, терпения у меня как у снайпера, так что подожду ещё немного, пока не угомонятся..

Тексты действительно "уникальные")))))))))))
 
[^]
Navkin
22.01.2015 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6192
Цитата (perakula @ 22.01.2015 - 15:39)
Navkin
хоть один вопрос касаемый того что я рассказал, а не того как я это рассказываю и вопрос о том что я говорю, а не обо мне..

вы реально что ли не видите сути?

Хорошо!

боги Эун и Эунь, какое отношение они имеют к славянству? И вообще откуда они взялись такие?

Какое отношение эти двое имеют в русским буквам?

Ещё вопрос на который ты не ответил
Цитата

Цитата
Веды, один из самых древних языков программирования Вселенной.

Ну? И где ты это вычитал? Ты веды в оригинале читал? Или может ты санскрит(веды вроде на нём написаны) знаешь?


Вроде всё по существу.
 
[^]
BIGMASS
22.01.2015 - 21:37
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 171
ra3vdx
Если Все так как пишет Ваш Марков - то какого спрашивается такие высокоразвитые существа коими нас представляют продолжают убивать друг друга не имея на то достаточных оснований? Даже дельфины на порядок разумнее.
 
[^]
PaSquirrel
22.01.2015 - 23:00
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (BIGMASS @ 22.01.2015 - 21:37)
ra3vdx
Если Все так как пишет Ваш Марков - то какого спрашивается такие высокоразвитые существа коими нас представляют продолжают убивать друг друга не имея на то достаточных оснований? Даже дельфины на порядок разумнее.

а почему высокоразвитые существа не должны убивать друг-друга? почему Вы путаете "развитость" с гуманностью?
 
[^]
lonhin
22.01.2015 - 23:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Цитата (PaSquirrel @ 22.01.2015 - 23:00)
а почему высокоразвитые существа не должны убивать друг-друга? почему Вы путаете "развитость" с гуманностью?

А разьве гуманность - не признак высокого развития?
 
[^]
PaSquirrel
22.01.2015 - 23:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (lonhin @ 22.01.2015 - 23:21)
Цитата (PaSquirrel @ 22.01.2015 - 23:00)
а почему высокоразвитые существа не должны убивать друг-друга? почему Вы путаете "развитость" с гуманностью?

А разьве гуманность - не признак высокого развития?

развития чего? Например национал-социалисты, ака фашисты, устроили охрененную техническую и медицинскую революцию, хотя гуманизмом, как Вы понимаете, не страдали. И даже наоборот, многие медецинские успехи связаны как раз с отсутствием этого самого гуманизма. И их наработками не стесняясь пользуются современные врачи. Я не говорю, что нужно отказаться от идей гуманизма, но не нужно путать теплое с мягким.
 
[^]
ra3vdx
22.01.2015 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (BIGMASS @ 22.01.2015 - 21:37)
ra3vdx
Если Все так как пишет Ваш Марков - то какого спрашивается такие высокоразвитые существа коими нас представляют продолжают убивать друг друга не имея на то достаточных оснований? Даже дельфины на порядок разумнее.

Потому что жизнь (любая) - это экспансия и конкуренция за ресурсы.
В той экологической и пищевой нише, где господствуют дельфины (кстати, каких конкретно дельфинов вы имеете в виду? Их 17 родов и около 40 видов), ресурсов достаточно. Чего им делить? И кто сказал, что дельфины не нападают на сородичей?

Вы какие-то размытые вещи приводите, услышанные по сарафанному радио, я даже не могу понять, что конкретно вы хотели спросить.

Да, Марков не мой, это раз. А пишет он о несколько других вещах - это два.
И рассуждать, о чём он пишет, не удосужившись прочитать даже (!) аннотации к книге - мягко говоря, нелепо.

Да, и о каких критериях разумности вы утверждаете?
 
[^]
PaSquirrel
22.01.2015 - 23:49
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (lonhin @ 22.01.2015 - 23:21)
Цитата (PaSquirrel @ 22.01.2015 - 23:00)
а почему высокоразвитые существа не должны убивать друг-друга? почему Вы путаете "развитость" с гуманностью?

А разьве гуманность - не признак высокого развития?

ах, да, и еще хотел бы добавить, что гуманизм - это конечно очень хорошо, вот только не сочитается с основной идеей эволюции - естественным отбором. Очень часто резкие скачки в технике, промышленности и т.д. случались именно во время войн и прочих массовых уничтожений себе подобных, бо выжывает наиболее приспособленный. опять таки, я не говорю, что уничтожение себе подобных - это хорошо, но факт остается быть фактом.
 
[^]
lonhin
22.01.2015 - 23:54
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Цитата (BIGMASS @ 22.01.2015 - 21:37)
ra3vdx
Если Все так как пишет Ваш Марков - то какого спрашивается такие высокоразвитые существа коими нас представляют продолжают убивать друг друга не имея на то достаточных оснований? Даже дельфины на порядок разумнее.

Маркова не читал, но попытаюсь ответить.
Выше я уже писал, что наше нынешнее состояние - и духовное, и физическое - обусловлено христианской догматикой. Христиане дали человеку душу - а, с ней - и бессмертие. Как бы жили люди, если бы от рождения их не „воспитывали”, а помогали обрести душу? Не грузили бы правилами, а ПОМОГАЛИ освоиться в окружающем мире?
До христиан люди тратили жизнь на поиски себя - Духа, Души... таланта...
А теперь люди „плодятся и размножаются”, кладя жизнь ради гипотетического „светлого будущего”.
Вот в чём дело. Если человек будет тратить жизнь на своё развитие, он не станет тратить её на развитие социума - ротожопы.
Вот и ответ: религия - это институт „социализации”. Человек изначально НЕ социален, (таковым он и остаётся по сути своей), но вынужден идти в колонне.
А в колонне развития не предусмотрено...
 
[^]
PaSquirrel
23.01.2015 - 00:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (lonhin @ 22.01.2015 - 23:54)
Цитата (BIGMASS @ 22.01.2015 - 21:37)
ra3vdx
Если Все так как пишет Ваш Марков - то какого спрашивается такие высокоразвитые существа коими нас представляют продолжают убивать друг друга не имея на то достаточных оснований? Даже дельфины на порядок разумнее.

Маркова не читал, но попытаюсь ответить.
Выше я уже писал, что наше нынешнее состояние - и духовное, и физическое - обусловлено христианской догматикой. Христиане дали человеку душу - а, с ней - и бессмертие. Как бы жили люди, если бы от рождения их не „воспитывали”, а помогали обрести душу? Не грузили бы правилами, а ПОМОГАЛИ освоиться в окружающем мире?
До христиан люди тратили жизнь на поиски себя - Духа, Души... таланта...
А теперь люди „плодятся и размножаются”, кладя жизнь ради гипотетического „светлого будущего”.
Вот в чём дело. Если человек будет тратить жизнь на своё развитие, он не станет тратить её на развитие социума - ротожопы.
Вот и ответ: религия - это институт „социализации”. Человек изначально НЕ социален, (таковым он и остаётся по сути своей), но вынужден идти в колонне.
А в колонне развития не предусмотрено...

челоек не социален? Вы, блядь, ебанулись, простите мой французский?) Человек просто не может выжить один в условиях дикой природы, а технический пргресс и развитие без социума вообще не возможны! Без экстелекта, внешнего хранилища накопленной информации, человек бы ни когда не стал бы тем, кем он есть сейчас!

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 23.01.2015 - 00:01
 
[^]
lonhin
23.01.2015 - 00:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Цитата ("ra3vdx")
Потому что жизнь (любая) - это экспансия и конкуренция за ресурсы.

Цитата ("PaSquirrel")
основной идеей эволюции - естественным отбором.

Вы так убеждённо оперируете дарвиновской теорией, что можно подумать, что она стала единственной... :)
 
[^]
PaSquirrel
23.01.2015 - 00:03
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (lonhin @ 23.01.2015 - 00:02)
Цитата ("ra3vdx")
Потому что жизнь (любая) - это экспансия и конкуренция за ресурсы.

Цитата ("PaSquirrel")
основной идеей эволюции - естественным отбором.

Вы так убеждённо оперируете дарвиновской теорией, что можно подумать, что она стала единственной... :)

а я не говорю о дарвинской теории, я говорю о синтетической теории эволюции, и да - она единственная вминяемая.
 
[^]
ra3vdx
23.01.2015 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
lonhin
Цитата
Вы так убеждённо оперируете дарвиновской теорией, что можно подумать, что она стала единственной... :)
Она официально признана и доказана современной наукой. А что с ней не так? Просто поспорить охота?
 
[^]
PaSquirrel
23.01.2015 - 00:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (ra3vdx @ 23.01.2015 - 00:06)
lonhin
Цитата
Вы так убеждённо оперируете дарвиновской теорией, что можно подумать, что она стала единственной... :)
Она официально признана и доказана современной наукой. А что с ней не так? Просто поспорить охота?

Ну, по поводу доказана, я бы не был так уж категоричен, то, что процесс именуемый эволюция есть - да, сие сложно оспорить и фактов тому масса, а вот механизмы этого процесса до конца непонятны.
 
[^]
Long1neS
23.01.2015 - 00:09
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 327
Цитата (lonhin @ 22.01.2015 - 23:54)
Цитата (BIGMASS @ 22.01.2015 - 21:37)
ra3vdx
Если Все так как пишет Ваш Марков - то какого спрашивается такие высокоразвитые существа коими нас представляют продолжают убивать друг друга не имея на то достаточных оснований? Даже дельфины на порядок разумнее.

Маркова не читал, но попытаюсь ответить.
Выше я уже писал, что наше нынешнее состояние - и духовное, и физическое - обусловлено христианской догматикой. Христиане дали человеку душу - а, с ней - и бессмертие. Как бы жили люди, если бы от рождения их не „воспитывали”, а помогали обрести душу? Не грузили бы правилами, а ПОМОГАЛИ освоиться в окружающем мире?
До христиан люди тратили жизнь на поиски себя - Духа, Души... таланта...
А теперь люди „плодятся и размножаются”, кладя жизнь ради гипотетического „светлого будущего”.
Вот в чём дело. Если человек будет тратить жизнь на своё развитие, он не станет тратить её на развитие социума - ротожопы.
Вот и ответ: религия - это институт „социализации”. Человек изначально НЕ социален, (таковым он и остаётся по сути своей), но вынужден идти в колонне.
А в колонне развития не предусмотрено...

Мое нынешнее состояние не обусловлено никакой догматикой и душу мне никто не давал.

Я родился в семье без каких-либо религиозных уклонов или предпочтений, у нас вообще это обсуждать не принято. Для меня главное в жизни - жизнь, здоровье и благосостояние моих родных и меня в т.ч. И в целом мне похеру на социализацию и пользу обществу. Это пройденный этап и давно уже пережито было. Сейчас у нас капитализация, хочешь жить красиво - придется за все давать денежки, чтобы было чем - надо много работать/воровать/крутиться/сосать. Всем сейчас стало похер друг на друга, всех интересует как раз таки благосостояние свое собственное и в лучшем случае своих близких. И религия тут не причем. А двигатель прогресса, зачастую, жажда больших денег за революционное открытие.

Бро, а как ты установил, что человек ИЗНАЧАЛЬНО не социален? По-моему логика подсказывает совершенно другое, легче скооперироваться и сообща захерачить мамонта, чем корячиться одному и погибнуть. Так же и сейчас, практически все серьезные научные исследования проводят группы ученых. На высокотехнологичном производстве и всевозможных проектах опять таки работает группа людей, причем немаленькая. Безусловно, бывают и случайные открытия одиночек или же когда человек предпочитает работать единолично, но для более комфортного выживания и существования необходим социум. Подумай даже не столько о пользе, сколько о том, чтобы не сойти с ума, живя без общения с другим представителем своего же вида.

P.S. Так ты обеспечь себе пассивный доход, чтобы хватало на хлеб и воду и занимайся своим собственным развитием сколько угодно. Социум в данном случае тебе поможет с этим. Потратишь 5 лет упорно работая, купишь квартиру, будешь в аренду сдавать и пожалуйста, развивайся сколько нужно. А если бы социума не было, то тебе бы пришлось себе еду самому добывать, изобретать душ/унитаз/кондиционер самостоятельно и многое другое.

Это сообщение отредактировал Long1neS - 23.01.2015 - 00:23
 
[^]
PaSquirrel
23.01.2015 - 00:16
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Long1neS
Открытия ученых одиночек все равно базируются на накопленных в социуме знаниях. И кроме того, одними изысканиями сыт не будешь, для того, что бы кто-то весь день мог сидеть в кабинете и изобретать, кому -то придется выращивать хлеб -)
 
[^]
ra3vdx
23.01.2015 - 00:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Чё-то я пропустил.
Цитата
Человек изначально НЕ социален, (таковым он и остаётся по сути своей), но вынужден идти в колонне.
Это феерично!! PaSquirrel, да с ним больше не о чем говорить.

Кста, тут уже обсуждалась социальность людей:


Что от нас скрывают?
 
[^]
Long1neS
23.01.2015 - 00:20
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 327
Цитата (PaSquirrel @ 23.01.2015 - 00:16)
Long1neS
Открытия ученых одиночек все равно базируются на накопленных в социуме знаниях. И кроме того, одними изысканиями сыт не будешь, для того, что бы кто-то весь день мог сидеть в кабинете и изобретать, кому -то придется выращивать хлеб -)

Ну так я об этом и говорю, что социум как раз таки позволяет двигаться вперед, ученому надо кушать, пить, в душ ходить, жить где-то и пр. В данном случае на него работает социум и он может не тратить на это время, а полностью сосредоточиться на своих исследованиях.
 
[^]
lonhin
23.01.2015 - 00:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Цитата ("PaSquirrel")
Вы, блядь, ебанулись, простите мой французский?)

Штовы, штовы... отнюдь... Такой же, как вы, неебанутый нихуя...
Цитата ("")
Человек просто не может выжить один в условиях дикой природы, а технический пргресс и развитие без социума вообще не возможны! Без экстелекта, внешнего хранилища накопленной информации, человек бы ни когда не стал бы тем, кем он есть сейчас!

Не пиздите, батенька, может. И, по личному опыту - гораздо интереснее и полнее...
И кем же стал человек? - превратился в молнию среди туч?
Ты в параллельном топике (на ты легче общаться) говорил о точке сборки...?
Вот всё то, что мы имеем на данный момент (всё, что не сможем забрать ЗА смерть) - всё это результат определённого положения точки сборки.
А что такое „высокоразвитое существо” - то, которое может одним касанием вызвать такси до аэропорта, или то, которое может переместиться туда силой мысли?
Какой вектор развития?
 
[^]
Long1neS
23.01.2015 - 00:28
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 327
Цитата (lonhin @ 23.01.2015 - 00:20)
Цитата ("PaSquirrel")
Вы, блядь, ебанулись, простите мой французский?)

Штовы, штовы... отнюдь... Такой же, как вы, неебанутый нихуя...
Цитата ("")
Человек просто не может выжить один в условиях дикой природы, а технический пргресс и развитие без социума вообще не возможны! Без экстелекта, внешнего хранилища накопленной информации, человек бы ни когда не стал бы тем, кем он есть сейчас!

Не пиздите, батенька, может. И, по личному опыту - гораздо интереснее и полнее...
И кем же стал человек? - превратился в молнию среди туч?
Ты в параллельном топике (на ты легче общаться) говорил о точке сборки...?
Вот всё то, что мы имеем на данный момент (всё, что не сможем забрать ЗА смерть) - всё это результат определённого положения точки сборки.
А что такое „высокоразвитое существо” - то, которое может одним касанием вызвать такси до аэропорта, или то, которое может переместиться туда силой мысли?
Какой вектор развития?


Есть наука, а есть псевдонаука и фантазии. И вектор развития возможен только в одном направлении, догадайся сам в каком.

Наука реальна, я каждый день не по одному разу, как и ты, пользуюсь жемчужинами науки. Мобильный телефон, компьютер, автомобиль, интернет, душ, кондиционер, лифт и многое многое другое.

Ты когда хоть что-нибудь невероятное сможешь совершить путем самопознания или какой там тебе из способов нужен - ты можешь смело идти в битву экстрасенсов, книгу рекордов гинеса, снимать о себе видео в ютубе и пр.

Понимаешь путешествия в пространстве может быть и возможны будут через десятки или сотни лет, но это будет реализовано посредством науки (теории, проектирование, расчеты, опыты, тесты, спец. оборудование и пр.) реализовано, а не посредством самопознания. Самопознанием занимаются только подростки lol.gif

И, да, могу тебе встречный вопрос задать. А что такое „высокоразвитое существо” - то, которое может одним касанием к персональному телепорту перенестись до аэропорта, или то, которое может вводить свое тело в транс (это, пожалуй, одна из пары вещей, которых можно достичь самопознанием)?

Неужели никак вы не поймете, что человеческий организм нихера не совершенен, он сложен, но это вовсе не значит, что он обладает чем-то немыслимым. И под организмом я подразумеваю всё и ваш мозг, и его возможности, и физическую силу, и иммунитет и пр. вещи. Неужели мало тебе тех функций, которые мозг способен реализовывать? Нет, надо обязательно напридумывать себе, что мы еще не познали себя на 100%, что мы можем летать, убивать силой мысли и пр. Отвечу тебе - НЕТ, БЛ8ДЬ, НЕ МОЖЕМ. А если даже допустить такую мысль что и можем, то тот кто до этого как-то додумался или пришел к этому НИКОГДА НИКОМУ об этом не расскажет.

Это сообщение отредактировал Long1neS - 23.01.2015 - 00:44
 
[^]
ra3vdx
23.01.2015 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата
А что такое „высокоразвитое существо” - то, которое может одним касанием вызвать такси до аэропорта, или то, которое может переместиться туда силой мысли?
То, которому аэропорт не нужен.
 
[^]
PaSquirrel
23.01.2015 - 00:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (lonhin @ 23.01.2015 - 00:20)
Цитата ("PaSquirrel")
Вы, блядь, ебанулись, простите мой французский?)

Штовы, штовы... отнюдь... Такой же, как вы, неебанутый нихуя...
Цитата ("")
Человек просто не может выжить один в условиях дикой природы, а технический пргресс и развитие без социума вообще не возможны! Без экстелекта, внешнего хранилища накопленной информации, человек бы ни когда не стал бы тем, кем он есть сейчас!

Не пиздите, батенька, может. И, по личному опыту - гораздо интереснее и полнее...
И кем же стал человек? - превратился в молнию среди туч?
Ты в параллельном топике (на ты легче общаться) говорил о точке сборки...?
Вот всё то, что мы имеем на данный момент (всё, что не сможем забрать ЗА смерть) - всё это результат определённого положения точки сборки.
А что такое „высокоразвитое существо” - то, которое может одним касанием вызвать такси до аэропорта, или то, которое может переместиться туда силой мысли?
Какой вектор развития?

как Вы понимаете я материалист, поэтому Кастанеду с его точкой сборки рассматриваю исключительно как хорошую фантастику.

А по поводу выживания - да бесспорно, современный человек используя накопленные СОЦИУМОМ знания и используя вещи изобретенные социумом может выжить в дикой природе и то не всякий. Но вся история человечества говорит нам о его социальности, с этим просто глупо спорить. А стали мы тем - чем стали и это прекрааасно. А псевдонаучный бред про телепортацию и проч. мне обсуждать не интересно -)
 
[^]
lonhin
23.01.2015 - 01:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Цитата ("Long1neS")
ое нынешнее состояние не обусловлено никакой догматикой и душу мне никто не давал.
Я родился в семье без каких-либо религиозных уклонов или предпочтений, у нас вообще это обсуждать не принято. Для меня главное в жизни - жизнь, здоровье и благосостояние моих родных и меня в т.ч. И в целом мне похеру на социализацию и пользу обществу.

Я так же. Родился в городе, живу в деревне. Жил в лесу несколько лет... Опыт для сравнения есть.
Цитата ("")
. И религия тут не причем.

Я и не трогаю религию - в основном. Есть люди, живущие по Заповедям, и это достойно уважения. Но есть люди, которые своей агрессивной „религиозностью” маскируют собственное невежество и ущербность. Это ведь разнве вещи - не правда ли?
Цитата ("")
Бро, а как ты установил, что человек ИЗНАЧАЛЬНО не социален?

У древних славян было понятие Рода. А социум - это лишь рабочий механизм выживания.
Если бы человек был социален, то детей рожала бы матка - одна на всех, как у социальных муравьёв или пчёл... Не?
 
[^]
PaSquirrel
23.01.2015 - 01:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15053
Цитата (lonhin @ 23.01.2015 - 01:01)

У древних славян было понятие Рода. А социум - это лишь рабочий механизм выживания.
Если бы человек был социален, то детей рожала бы матка - одна на всех, как у социальных муравьёв или пчёл... Не?

ой бля.... вы хоть понятие социального животного понимаете? Вы понимаете, что одна забота о потомстве уже делает любое млекопитающее в какой-то степени социальным?
з.ы
Вы меня конечно извините, но почему адепты всякой спиритуальной херня так безграмотны в вопросах, которые они пытаются обсуждать? Или это только мне на таких везет?

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 23.01.2015 - 01:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 339439
0 Пользователей:
Страницы: (142) « Первая ... 107 108 [109] 110 111 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх