Украинская волонтерша поехала на фронт

ИваныычЪ

Это уже давно не спор.

В на Территории Польши - да, в прибалтике, да. На территории Руси - нет. Нет ни одной территории древнерусского государства которое обшлось без скандинавских дружин. Все племенные центры (объем работ по постройки которых выходит далеко за возможности общины), либо уничтожены и заброшены, типа Городка на Маяте с мощнейшими укрепления гораздо более сильными чем Любшанская крепость, Бронникого городища, либо сохранились но в археологическом материале появился скандинавский след. Холопий гродок, Ладога.

Вообще если загуглить признаки государственности, то Древнее Русское государство образовалось еще до строительства Киева.

Так а можно википедию загуглить. Тип этот мутный, идеи его очень революционные. Оценить их, на самом деле, можно лет так через 50. Когда историческая наука, обдумает, пережует и разложит все по полочкам. Это не считая того из какой он страны. Не в Украине дело, есть например Китай, которому никто не доверяет по части историков или антропологов. Есть в России РАЕН. Понимаете зарабатывать серьезную репутацию надо десятилетиями, а репутацию фоменковщины легко.

А мне ведущая слева понравилась, красивая.

ИваныычЪ

А Клима Жукова знаешь? Так вот в видео которое я тебе скинул Клим Жуков задает вопросы Кулешову, получает ответы, а осенью на его канале "У Жукова" в своем цикле "Слово о славянах" начинает слово в слово транслировать Кулешова. А еще несколько лет назад, он постулировал конецепцию о происхождении и рассленеии славян Валентина Василича Седова, которую приводишь ты

Вот еще видео где Кулешов читает доклад "Славяне на периферии и вне «раннеславянского мира», а живой классик славистики и славянской археологии Игорь Олегович Гавритухин соглашается с ним в частности того что до до древнерусского времени на территории Ильменя Волхова и Приладожья жило население которое разговаривало не на славянском языке.
https://www.youtube.com/watch?v=rhUjeR1M3Yk

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.03.2025 - 17:44

ИваныычЪ

Приведи эти признаки пожалуйста.

Его концепция вообще не очень приятна ни для русских ни для украинцев, но очень прочна.

Редкостный дебил. Но говорит забавно.

Очень громкие слова. Давайте проще, хороший кандидат наук.

Некоторые признаки государства:
• Территория. Государство обладает единым территориальным пространством, которое включает не только сухопутные участки, но и прибрежные воды, воздушное пространство, недра, континентальный шельф.
• Население. К населению государства относятся все граждане, постоянно проживающие на его территории
• Суверенитет. Государственная власть является высшей в стране (внутренний суверенитет), а при осуществлении внешней политики государство действует самостоятельно и не обязано подчиняться требованиям других стран (внешний суверенитет)
• Аппарат управления. Это система органов власти, которые наделены полномочиями в случае необходимости использовать силу государственного принуждения
• Правовая система. Государство осуществляет законотворческую деятельность, издавая нормативные акты, являющиеся обязательными для населения
• Система правоохранительных органов. Сюда относятся органы правосудия и правопорядка, таможенная система, а также система государственной безопасности
• Единая система налогов. С населения любого государства взыскиваются обязательные платежи в виде налогов для содержания органов государственной власти, обеспечения безопасности страны, финансирования социальной сферы и т. д.
• Армия. Вооружённые силы необходимы прежде всего для сохранения территориальной целостности государства.

Прочна на сколько баллов? По какой шкале? Откройте википедию, почитайте. Многие историки скептически относятся к его работе. А вот чтобы полностью разгромить его работу - это не так то просто, это надо серьезно погружаться в тему, изучать, прорабатывать. Серьезные ученые не бросаются ни положительными ни отрицательными рецензиями.

Вообще женщинам не место в армии, и тем более на войне. Они совсем не правильно понимают команду "ложись"!

ИваныычЪ

Так ни о чем из этого списка до повления росов в Киеве не известно. Археология ничего про это не скажет, ПВЛ тоже только общими сведениями располагает, да и то достоверность их крайне низка. Из ПВЛ, только договора - 911 944 и 971 источники актовой формы могут сдужить признаком государственности, но их подписывали уже киевские росы. Свидетельство современников тоже только о киевских росах.

Ну вот мне например ответил Вячеслав Кулешов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.03.2025 - 18:10

А почему Вы берете за основу только скандинавскую теорию? Других версий нет? Западные славянские племена жили от современной Дании до Италии (на территории Германии например). Берлин (Медведь) возможно построен венедами. Варяг - наемный воин с побережья Варяжского моря (Балтийского), а Рюрик из западных славян, а не скандинав.

zxbaikal

Потому что другой "теории" в освременной исторической науке нет.

Наемный скандинавский войн. Никого кроме скандинавов варягами не назвали.

Нет таких фактов наличия у западных славян такого джентльмена.

кацапы прибили-таки. Эта не из тех, что молотова перед домом профсоюзов разливала?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще М. В. Ломоносов, предложив иную, не скандинавскую идентификацию варягов, отчасти совпавшую с неизвестными ему взглядами Ивана Грозного. Ломоносов, в частности, утверждал, что Рюрик был родом из полабских славян, которые, по его мнению, имели династические связи с князьями ильменских словен. Этим и было обусловлено его приглашение на княжение.
Скандинавская (Норманская) была написана немцами Г. Ф. Миллером и Г. З. Байером.

Понятие «варяги« кроме того, имеет большое число производных значений этого слова («немцы«, «заморский житель», «торговец» и др.).

Хохлы в преимущесвтенном количестве

Серезно!!??? Проходил какой то опрос на основании которого ты это утверждаешь, или ты по старой патриотической привычке придумал этот факт?

А на какой минуте он это рассказывает? Я такого не услышал.

"И после паузы минутной
- Пиздец. - сказал месье Шартрез" (Евгений Онегин, версия Баркова)

ну пиздец... даже в районной самодеятельности лучше играют

Посмотрел еще раз информацию по нему. Мой вывод нельзя его читать обычному человеку. Для серьезных ученых историков его читать нужно, это просто возможность взглянуть на ситуацию с необычного угла. Если несколько серьезных ученых обвиняют автора в подтасовке фактов, избирательном использовании материалов, небрежном и поспешном использовании источников, то базироваться на этих данных нельзя. Такую литературу можно читать только как определенный взгляд. Иначе легко свалиться в апологеты фоменко или резуна.

Миша Ломоносов в данном утверждении некомпетентен полностью. Он, как в свое время Миша Задорнов только на основании созвучия слов делал "потрясающие" выводы- и руссы у него происходили от пруссов, потому что слова похожие.

Ошибся, другая часть выступления Кулешова, начиная с 15 минуты
https://vkvideo.ru/video-20137574_456239970?t=12m15s

Единственное, что вызвало горение жоп в среде историков (в том числе и у папы) Первое: это то АП Толочко представил "русь" как аналогию агентов"ост-индийской компании" которые группами действали в Африке и покупали, или захватывали рабов в глубине и вывозили их к побережье где продавали уже работорговцам на корбли. То есть вся экономика руси пока еще как ОПГ, была построена не на мехе, воске и других дарах леса, а на рабах из местного населения.
Второе, то что давно надо было сделать, провести критику письменных источников, и перестать подавать итсторию Руси как комментированный пересказ ПВЛ.

Гуглопереводчик говорит: хмара перетворилася на хмару

Тогда ответьте, как у вас в одной голове может содержаться плюрализм мнений? Я пишу что Ильменские словене пришли на север в 6 веке. Вы говорите, что это информация устарела, на север от полесья славяне не расселялись и кидаете ссылку на Кулешова. Я смотрю Кулешова, который говорит: Ильменские словене расселялись вокруг Ильменя, Псковского озера.
Или вы думаете, что Ильменские словене пошли от полесья на юг? Прошли Африку, Антарктиду, проплыли Тихий Океан, Северный Ледовитый и обогнув земной шар появились около Ильменя?

ИваныычЪ

Кулешев говорит что инфильтрация славян в приильменье началась за несколько десятилетий до появления там скандинавов, совпали два процесса инфильтрацияславян с юга, и инфильтрация скандинавов с севера на трерриторию которая до середины 8 века не была славянской. Время 21:50 Ни о каком продивижении славян на север ранее середины 8 века речи не идет, а так же не идет речь славянской Ладоге в 7-8 веках.
23:11 Кулешев говорит что речь идет не о миграции а о расселении единичных славянских групп.

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.03.2025 - 18:14