Украинская волонтерша поехала на фронт

А они утверждают, что они - потомки запорожских казаков, которые как раз были из беглых каторжников и беглых крепостных

Интересно, а это в каком же месте? Ведь в этих языках до хрена латинских слов используется. Так откуда же там славянские корни то?

А еще Аваков Арсен и Мишико Саакашвили, которые спорят, кто из больше украинец

Это сообщение отредактировал Warmer - 25.03.2025 - 13:52

В какой лесополосе ей делают коррекцию ресниц

Сомневаюсь, что академик Толочко преувеличивал. Город был. Но был ли этот город славянским? Тамошняя местность полностью была под хазарами,

Все верно. В основе полтавский диалект.

ИваныычЪ

Планировка города это наличие упорядоченой застройки, например улицы вдоль которойстоят дома это уже упорядоченая застрой. Любое, абсолютно любое поселение начинающее превышать определнные размеры и численность населения переходит к такой застройке, например Новгород появившись во второй трети 10 века, начал строиться так сразу, мощеная улица и усадьбы вдоль нее.

На 8-10 век нет. Это абсолютно заурядное городище..

Структура абсолютно любого укрепленного городища, города Восточной Европы с 8 по 12 век Это укрепленное поселение окруженное посадом с сельскохозяйственными угодиями, и это не мешало части населения заниматься ремеслом. И Старая Ладога точно так же была окружена огородами как любое подобное посленеие. Кроме Нвогорода.

Любеч княжеская резиденция, замок деревянный, и его площад обусловлена именно этим. Там никто не жил кроме семьи князя иего близкой дружины.
Труворово городище Изборска, 1 Га, это действительно чуть больше чем Любшанская крепость 45х45=0,2 Га. Этак раз в пять. Рюриково городище №5, середины 9 века - 1,2 1.5 Га, больше раз так в 6-7.

ИваныычЪ

Давай по порядку. Сначала скандинавы проникли в приладожье и закрепились в там в начале 9 века, в первой трети 9 века скандинавы строят (уже не знаю чьими силами) Рюриково городище №5 по нумерации Еремеева Ивана Игоревича и воздвигают там укрепления, таких масштабов каких в тех местах еще не было. При чем конфигурация укреплений "северная"(распространенная в Северной Европе), то есть защищенная корабельная стоянка пойме реки, окруженная D образным валом. В середине 9 века викинги проникают на Днепр, осваивают Гннездово, Шестовицы и Киев и конце 9 века русы-викинги появляются на горизонте у ромеев и те это фиксируют, в 911 заключается первый договор Руси с Византией, подписантами которого являются Киевские росы, с этого момента можно считать что началась история государственности. а 930 годах появляются первые постройки на месте Новгорода. Как то так.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.03.2025 - 14:43

Ну что поделаешь если город кончается раньше чем начинается Рюрриково городище)))) Тем более в 10 веке.

Не боьше чем в русском.

Warmer

Кто они?

Москва, ориентировочно так до Екатерины, а по факту вплоть до Сталина. Хитровка это начало 20 века. Хаотичная застройка. Любой средневековый город в Италии - хаос. Да фактически любой средневековый город во всем мире. Ну это не считая того, что сейчас в 21 веке есть города миллионики, в том числе столицы государств с хаотичной застройкой.

Хоть одно заурядное городище 9 века южнее Калуги сможете назвать? Как раз один Любеч и все. Остальные 8 штук на севере и собственно все, на территории нынешних России и Украины больше "заурядных" городищ 9 века нет.

Таких "абсолютно любых" городищ не много, на момент монгольского вторжения порядка 200. Они считаются городами, за исключением ряда укрепленных крепостей в Рязанской области. Да и не стоит опять же забывать, что на 9 век таких "абсолютно любых" городищ 8 штук.

А вы откройте банально википедию, чтобы убедиться в собственной неправоте. Крепость возникла за 2 века до появления князей.

Больше. Только Любшанская крепость возникла в 7 веке, да еще каменная. Тот же Киев возник через 3 столетия после создания Любшанской крепости и там никогда не додумались, чтобы создавать крепости из камня.

Испорченный русский. Яко гако шмако пися.

ИваныычЪ

Я что непонятно сказал?))) В Москве на Хитровке не было улиц? в средневековом городе Италии не было улиц?

А причем тут Калуга??? Может быть ты дашь ореинтацию относительно речного пути из Варяг в Греки вокреуг которого возникло Древнерусское государство. А так южнее Калуги - Шестовицы, Вышгород, Витачев,

На момент монгольского нашествия Старая Ладога - дыра без укреплений.

Никаких укреплений раньше 9 века не обнаружено https://cyberleninka.ru/article/n/lyubechsk...volov-i-smyslov

Любшанская крепость не была каменной, она было каменно-земляной, земляной вал ее был укреплен камнем, обложен сверху. Никто больше так не делал ни в Киеве не В Новгороде нена Рюриквовом городище. Везде применяли более надежную технологию забутованные землей и камнями срубы.

Стоп, стоп, стоп. Мы про Древнюю Русь говорим, а не про скандинавов. Сначала в 6 веке на север приходят Ильменские словене, которые с 7 века начинают строить укрепленные городища. Скандинавов они в 8 веке частично вытесняют с данной территории. Ведут международную торговлю с Северной Европой, с арабами. Территория со смешанным населением: славяне, финно-угры, скандинавы. На севере начинают создаваться первые русские города. Затем уже приходят скандинавские дружины, захватывают часть этой территории и собственно с этого момента начинается образование Русского государства. Причем ряд княжеств образовывались самостоятельно, славянами: Полоцкое княжество, Туровское княжество и только через десятилетия захватываются Рюриковичами. Образованное Древнее Русское государство расширяется на юг и там же, в 10 веке, основывается город Киев, который был назначен главным городом Русского государства. Дальше 150 лет Киев главный город государства и резиденция самого авторитетного князя.

ИваныычЪ
Кстати в том что пассионарная воля в шла с севера на юг от Ладоги и Рюрикова городища, до Полоцка, Гнездова, Шеестовиц и Кива, вдоль речного пути, я с тобой согласен. Правда в Ладоге и РГ он не зародилась а пришла из Скандинавии, и представляла собой этническую ОПГ, и оставалось такой по всему пути как на Днепре так и на Волге, представляя собой разные коллективы, и только в Киеве ОПГ трансформировалось в государство.

Да и хуй с ней.

Прикинь, прям реально были участки, где не было улиц. Хитровский рынок, к нему примыкают всякие строения, ночлежки и переход зачастую был дом в дом, без улиц. Ну это конечно не считая таких городов, как Венеция, Санкт-Петербург, Лагос, где и улиц зачастую нет. Ну или Коулун в Китае, десятки тысяч людей, заметь горожан, а улиц нет. Ну про планировку того же Коулуна можешь почитать в интернете, ее не было, от слова совсем.

Ты не внимательно читаешь. Я говорил про 9 век, все перечисленные тобой это 10 век. Все правильно, когда с севера пришло Русское государство, тогда эти городища и возникли.

И что, все города имеют свойства развиваться и приходить в упадок. Вон Киев в начале 12 века очень крупный город, а в конце 13 века даже не факт, что существовал.

Современный украинский историк? Ну это смешно на таких ссылаться, это же они вывели украинцев из питекантропов и выкопали Черное море.

Это нормальная технология для 6-8 веков для западных славян. Все остальные крепости Древней Руси возникли значительно позже.

По пунктам: про пассионарность сложно разговаривать, я просто читал и "Этногенез и биосфера Земли", "Хунну", "Древняя Русь и Великая Степь", "От Руси до России" поэтому к обсуждению пассионарности не склонен, всех кто встречал по дилетантски к этому относятся.
По поводу этнической ОПГ полностью с тобой согласен. Я бы вообще все это средневековье рассматривал через призму бандитизма. Где князь/король/барон это главшпан, а дружина братва.
А что касается превращения государства в Киеве, не согласен. Это не исторический, а политический подход. Современная украинская культура пытается натянуть сову на глобус и высосать из пальца себе историю.

ИваныычЪ

Фундаментальнаяы ошибка, без скандинавов никакой Древней Руси нет. Это само название русь, военная сила скандинавских дружин и политическая воля скандинавской элиты.

Уже нет. Концепция устарела. вот выступление Вячеслава Кулешова на ББ2024, где он говорит что расселения славян на север от прародины в Полесье, не было.
https://vk.com/video-20137574_456240251

В целом твоя концепция появления Деревнерусского государства устарел лет так на 50.

ИваныычЪ

Мне все равно до политического подхода и как там его используют хохлы. Меня интересует только историческая дстоверность. Тем более что русы никакого отношения к современным украинцам не имеют поскольку русы вообще не славяне

ИваныычЪ

Не русское государство пришло, а пришли русы - скандинавы, которые в военном и и фортификационном отношении превосходили местное население на голову а то и на две. А государством они стали в Киеве.

И сам читаю и тебе советую Сын Петра Петровича Толочко - Алексей Петрович Толочко не выводит украинцев из питекантропов и море не копает.

Западные славяне в 6 веке не строят никаких укрепления, поскольку занимают брошенные германцами и пустующие земли современной Польше, а 8 веке, строят укрепления похжие на укрепления своих соседей саксов. А укрепить Вал камне это не построить каменную крепость.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.03.2025 - 16:22

С вертолётом тоже до сих пор решить не могут))

Это давний спор. Без скандинавов в той форме Русского государства, которое мы видим, да не было бы. Но, образование княжеств шло и без скандинавов.

Я его не знаю. Ознакомиться с интересными фактами можно. Но, я не встречал, чтобы кто то опровергал наличие славян севернее Полесья. На сколько я знаю археология, генетика говорит другое.

Служил 89-91. В роте было два западенца. Гена Кузьмич и Вова Маневский. Твари еще - те. Причем Кузьмич всем хвастался, что его деда одним из последних лесных братьев из схрона выкурили. Потом, правда, благодаря Никитке Хрущеву под амнистию попал. Общались только между собой, хотя Кузьмич на 2 призыва старше был. Был еще в роте парень-украинец, одного призыва с Кузьмичем, но - Киевлянин. Так вот два этих мудака даже его не воспринимали, как земляка. Хотя в те годы и землячество и дедовщина цвели, как цветы в саду. Надеюсь, оба где-нибудь с землей перемешанные гниют.