Мир без системных администраторов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ReaRoy
13.01.2015 - 20:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 664
в ролике все постанова! cool.gif

вот правда жизни




p.s
чет вспонилось
 
[^]
kuroryu
13.01.2015 - 21:29
1
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (Бириляка @ 13.01.2015 - 21:43)
Цитата (kuroryu @ 13.01.2015 - 16:49)
Из своего опыта могу сказать, что пользователи на 90% беспросветно тупы, а так же хамы и быдло, даже если они офуительны по своей специальности. .

а еще выбешивает: ой, как это ты сделала, я же тоже самое делал, а у меня не получилось lol.gif

Нееееееет. Бесит вопрос: ну что, не получается?

А этот... Я обычно спрашиваю: а что вы делали? Подробненько расскажите? В 99% случаев будет ответ: НИЧЕГО!!!

:))))
 
[^]
Nenero
13.01.2015 - 21:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 0
Честно говоря у многих сисадминов такие завышеные самооценки, но я просто не понимаю почему? Очень скучная работа с положением ниже среднего
 
[^]
lorenai
13.01.2015 - 21:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (Warq @ 13.01.2015 - 15:09)
А как же заправка картриджей?

в общем, прочел всю ветку. прикольно. сам являюсь полуадмином полупрогером. админить и разворачивать приходится винды, циски и так по мелочам. программить на яве, спринг мвс, хайбернейт, аоп и тоже так по мелочам. если это кому то о чем то говорит конечно же.

теперь о сути. позабивил чел, сказавший что он инженер и даже не айтишник и прочитав гуголь сможет поднять серваки.

для начала: бу-гагаа. спасибо, поржал. но расстрою. как максимум, ты сможешь сделать только базовые конфигурации с мастерками где дальше некст-некст-некст заглядывать никуда не надо. а если надо - то помрешь, даже если надо будет сделать всего-навсего конфиг из нескольких уже готовых конфиг, до первой ошибки. а дальше всё. куришь бамбук. винды только на первый взгляд кажутся простыми и однокнопочными, увы, это не так.

аналогично и с цисками. я больше чем уверен, что ты к ней даже не поймешь с какого боку подходить чтоб хотя бы просто тупо включить. не говоря уж о том чтоб получить нормальное функциональное решение из нее. знал одного "инженера" у которого все админы лохи -- он полдня искал как зайти на циску через 192.168.1.1 и куда вбивать админ-админ. а хуле - этож маршрутизатор )) он такой дома уже два раза настраивал. вай-вай за 20 баксов. gigi.gif каково его удивление было когда он узнал что там в начальной конфиге нет ни одного айпишника и ни одного включенного интерфейса кроме компорта. lol.gif

по маршрутизации - авотхуй. не настроит. с ходу и с гуглом. человек, не знакомый, с моделью оси (не из вики-вики, а фундаментально) да и вообще с принципами работы айпи сетей. даже статическую чтоб понять дальше дефаулт гейтвея с маской 24( 3 раза по 255 -- коммент для инженеров-всезнаек). про динамику, оспф, еигрп да даже рип2 я даже не заикаюсь.

и так во всем другом. да, я не сомневаюсь, что всезнайка-инженер сможет поднять кд и даже примитивненький домен. но, увы не дальше. про восстановление сетки с упавшим-упавшими кд и разбор причин я даже не заикаюсь. это не каждый одмин сможет сделать.

теперь к сути отношения: такое отношение к админам потому что увы, но это факт, всё упростилось до неузнаваемости. чтоб получить вполне приемлемо работающую сеть достаточно такого вот инженера-умника или школоло, чтоб воткнуть три провода в свич и оно всё само заработает. да, заработает. и, большинству другого и не надо. т.е. админа админящего это надо искать с минимумом знаний. а т.к. контор таких большинство то и админов большинство.

следовательно и отношение как к уборщице.

в конторах чуть побольше отношение к админам в принципе на этом фоне радикально не отличается - мальчик который делает то что могут сделать все.

даже лет 5-6 назад всё было по-иному. сейчас админ это синоним слова доширакер. увы и ах. мне нравилось админство. но приходится завязывать. ловить там НЕЧЕГО. если хочешь оставаться в айти - иди в адинэсники, сапщики или девелоперы на чем нибудь типа явысишарпа. сидеть до пенсии утирать сопли баранам и менять картриджи - перспектива так себе. по зарплатам джун ява-сишарп получает сравнимо с гуру админом. более-менее продвинутый программер получает уже как мегасуперадминБОГ, которых фантастически мало, как и контор, где бы они могли работать.

я не скажу что у меня в админстве знания какие то неебические, так себе, середнячок, но для моего города с народом в 2 ляма даже они избыточны. были раньше заказы от интеграторов на реализацию проектов, т.к. в штате спеца не держали, бо дорого, а держали за доширак админов-студентов. они это не тянули. тянул я. шли проекты, довольно серьезные. но их было не так уж и много и даже они не напрягали мне мозг. а потом... вместо студентов доширакеров в интегратор пошли за доширак работать уже более продвинутые товарищи. ЦЦНА и мцсешные сертифицированные дяди - о как жизнь приперла, разумеется во мне нужда пропала вовсе.

и так везде. везде нужны аникеи-сменщики картриджей, так же как сантехники, садовники, завхозы. но не более того. скиловые админы нужны единицам, да и тем платят гроши на фоне программеров.
 
[^]
Dicorp
13.01.2015 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1226
Цитата (kuroryu @ 13.01.2015 - 15:49)
Из своего опыта могу сказать, что пользователи на 90% беспросветно тупы, а так же хамы и быдло, даже если они офуительны по своей специальности. Для этих быдлохамов нормально требовать - именно требовать! - от админа передвинуть ярлык у них на рабочем столе, разбираться в тонкостях бухотчетности, бегать по первому их требованию на другой край города, при этом самим сделать по телефонной инструкции или открыть справку - нет, не царское это дело. Пох, что у админа лежит половина серваков из-за сбоя по электропитанию, немедленно прибеги к этому удоду и почини ЕМУ почту, не важно, что она у всех не работает. Все поголовно считают, что настраивать что-то админ должен в обед или после работы, т.к. "у нас отчеты!", а когда админ спит или обедает - никого не волнует.

Еще 5% пользователей - это "продвинутые", что иной раз хуже любого тупаря, потому что за ними чинить приходится в десятки раз больше + получать постоянные докладные начальству из-за ограничения прав и подобного.

А вот 5% оставшихся - это редкое и ценное явление, с которыми просто приятно работать: ни истерик, ни попыток влезть, куда не надо, ни заоблачных требований к их царскому обслуживанию.

Поэтому дело не в том, что админы боги или в повышении самооценки, а в том, что, к сожалению, бОльшая часть офисного планктона попросту не уважают труд системного администратора, считая его на уровне уборщицы или как-то так. Ведь бухгалтерия или секретарша и их деятельность несоизмеримо важнее. Админы просто хотят элементарного уважения к себе и своему труду. Не больше и не меньше.

это 5!

про мою контору один в один.

Бывают сбои сети, или питания и я ношусь как белка в колесе.

и нытакаюсь на старую коргу переводчицу у которой пропал инет и она не может зайти в Мултитран.ком что бы посмотреть какую то поеботу.

и вот ей первее всех надо.

хуею с таких кадров.

о бухах и секретутках молчу, это даже не люди и не планктон, а что то иное.
 
[^]
Эсте
13.01.2015 - 22:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 161
хотел найти, откуда была фраза, что то типо "когда программистом стать не получается, человек идет в сис. админы".

и да, на видео речь далеко не об админах на самом то деле

Это сообщение отредактировал Эсте - 13.01.2015 - 22:04

Мир без системных администраторов
 
[^]
dansguardian
13.01.2015 - 22:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 619
Мда, видео.
Надо понимать, что много фирм и компаний обойдется без сисадминов и аникеев.
А аникеям, именно о них упоминается в ролике, надо знать - что они всего лишь обслуживающий персонал. И что настоящий заработок фирме приносят не они ( имелось в виду фирма не связанная с компьютерными технологиями).

По поводу всезнающих сисадминов и аникейщиков ( по крайней мере так думают большинство пользователей) - далеко не так обстоят дела.
Человек не в состоянии овладеть всеми технологиями сразу, поэтому и есть специализации у админов, один знает 1С как свои пять пальцев, и установит и настроит с закрытыми глазами, другой - apache и nginx. Но не стоит пинать первого чтобы поставил и настроил apache со всеми модулями, а второго заставлять настраивать конфигурации 1С - ничего дельного не получится.

PS. Накипело. Поскольку, всё чаще видишь похожие ролики о мнимой особенности определённых профессий.
И настоящего админа многие пользователи даже в лицо не знают - поскольку всё настроено и работает.
 
[^]
Impulse89
13.01.2015 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 1499
У нас контора со штатом в 800+ человек и всей IT шушерой рулит наш начальник, который построил работу так, что все работает как часы и использовал всего порядка 7 сисадминов по стране, все остальное рулит сам.
Мы получаем среднюю зарплату, а он получает не кисло, но зато все довольны! rulez.gif
 
[^]
coolgate
13.01.2015 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
kuroryu
дада

оно само, мы ничего не трогали... cool.gif ( а ты сидишь такой весь " "станиславский")

а представь админа который так тебе отвечает cry.gif
и при этом он в госконторе на хорошей зп сидит, в гугле явно бан, ЧСВ заоблачное
за то у него свичи одно двух и трех уровневые :) ( при этом показывает пальцами высоту коммутатора 1U 2U 3U)...



 
[^]
MadMike84
13.01.2015 - 22:32
-1
Статус: Offline


ИТ Архитектор

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1543
Цитата (Les1920 @ 13.01.2015 - 19:33)
Цитата (MadMike84 @ 13.01.2015 - 20:20)
Цитата (Les1920 @ 13.01.2015 - 18:01)
Народ а OTRS и nagios кто нить еще юзает ?
Или это я после работы в яндексе на них подсел ?

nagios пользовал, но ушел на вышеозначенный SpiceWorks. Отчеты мне тогда в нем помню не понравились, а писать свои лень было.

НУ как бы nagios это система мониторинга и не более

Ну не только. Там можно было модули к нему подключать и они могли генерить отчеты, уведомления и прочее. Уж не помню. Просто этот спайсворкс может мониторить все что угодно, плюс в нем сервисдеск и он очень поездато работает с доменом
 
[^]
kave
13.01.2015 - 22:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 22
Цитата (Nenero @ 13.01.2015 - 21:32)
Честно говоря у многих сисадминов такие завышеные самооценки, но я просто не понимаю почему? Очень скучная работа с положением ниже среднего

Очень просто это бывшие маленькие задроты на которых ни кто не обращал внимания ,да и сейчас у них с этим очень туго.Вот и пошли эти темы ведь интернет это их среда не только самоутверждения но и жизни,ведь в реальной они как были лохами такими и остались.Еще других считают ниже себя по интеллекту напоминают депутатов.
 
[^]
payne
13.01.2015 - 22:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 82
Всем админам зелени и отказоустойчивости. а также пива

# mkdir /mnt/admin
# mount /dev/beer /mnt/admin

На картинке чудесным образом мы наблюдаем как виртуальная машина решив что на одном хранилище ей медленно, направилась за 3 км в другую серверную. Миграция виртуальных машин в дикой природе обычно начинается в пятницу в после четырех часов, ибо начинают работать....

Это сообщение отредактировал payne - 13.01.2015 - 22:49

Мир без системных администраторов
 
[^]
CynicSPB
13.01.2015 - 22:46
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.11
Сообщений: 439
Легко. У нас пока прождешь полдня-день этих ебланов - так проще самому и принтер починить и что угодно сделать.
 
[^]
Эсте
13.01.2015 - 22:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 161
Цитата (CynicSPB @ 13.01.2015 - 22:46)
Легко. У нас пока прождешь полдня-день этих ебланов - так проще самому и принтер починить и что угодно сделать.

как правило, принтер починить - это либо замена картриджа/драйверы/прочая мелочь, чем занимаются эникеи, либо серьезные поломки - тогда соответствующий мастер. Админ тут никаким боком, ибо не его профиль
 
[^]
Les1920
13.01.2015 - 22:56
2
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Цитата (Эсте @ 13.01.2015 - 23:49)
Цитата (CynicSPB @ 13.01.2015 - 22:46)
Легко. У нас пока прождешь полдня-день этих ебланов - так проще самому и принтер починить и что угодно сделать.

как правило, принтер починить - это либо замена картриджа/драйверы/прочая мелочь, чем занимаются эникеи, либо серьезные поломки - тогда соответствующий мастер. Админ тут никаким боком, ибо не его профиль

Да не хай чинят, потом с их ЗП будут чинить то что начинили.
 
[^]
CynicSPB
13.01.2015 - 23:03
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.11
Сообщений: 439
Цитата (Эсте @ 13.01.2015 - 22:49)
Цитата (CynicSPB @ 13.01.2015 - 22:46)
Легко. У нас пока прождешь полдня-день этих ебланов - так проще самому и принтер починить и что угодно сделать.

как правило, принтер починить - это либо замена картриджа/драйверы/прочая мелочь, чем занимаются эникеи, либо серьезные поломки - тогда соответствующий мастер. Админ тут никаким боком, ибо не его профиль

Так у нас вообще никого не дозовешься из ИТ отдела. Даже если сам придешь за катриджем - еще и хамства наслушаешься. 12 человек в ИТ отделе на 120 человек в организации НЕ связанной с высокими технологиями никак. И они блять чем-то постоянно заняты. DE_DUST2`ом они заняты и рашем на Б блять.
 
[^]
ДобрыйЭх
13.01.2015 - 23:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 4670
это странная и новая специальность, которой отроду ну лет 20...у нее нет истории, как у маляров, строителей, проституток. - это новая инженерная специальность, причем со значительным плюслм и минусом. плюс: всем нужна. минус - сильно устаревает быстро. эта работа ни как у мастера или технолога или плангтона в которой можно стать мастером, это то когда ты устареваешь как твой телефон или гаджет, если не будешь менять прошивку (знания) и све равно не станешь мастером таким гуру, чтобы отдыхать и давать советы. это очень стрессовая работа, потому что все думают что все просто - "у меня же дома вайфай пашет!. я сама его настроила" однако в рамках компании у многих в головах не укладываются степень риска и опасность остановок. кароче всем админам желаю 1 месяц отпуска и каждый год 2 месяца учебного отпуска, чтоб в споуойных условиях проводить лабы, курить и читать камасутру.

а после 33 ой как тяжело учиться....ой как тяжело....

олухов и увольней не отношу к сабжам.

Это сообщение отредактировал deminand - 13.01.2015 - 23:07
 
[^]
Эсте
13.01.2015 - 23:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 161
Цитата (CynicSPB @ 13.01.2015 - 23:03)
Цитата (Эсте @ 13.01.2015 - 22:49)
Цитата (CynicSPB @ 13.01.2015 - 22:46)
Легко. У нас пока прождешь полдня-день этих ебланов - так проще самому и принтер починить и что угодно сделать.

как правило, принтер починить - это либо замена картриджа/драйверы/прочая мелочь, чем занимаются эникеи, либо серьезные поломки - тогда соответствующий мастер. Админ тут никаким боком, ибо не его профиль

Так у нас вообще никого не дозовешься из ИТ отдела. Даже если сам придешь за катриджем - еще и хамства наслушаешься. 12 человек в ИТ отделе на 120 человек в организации НЕ связанной с высокими технологиями никак. И они блять чем-то постоянно заняты. DE_DUST2`ом они заняты и рашем на Б блять.

знавал я таких:) еще и обратишься с просьбой - как будто говна поел
 
[^]
Les1920
13.01.2015 - 23:13
0
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Цитата (CynicSPB @ 14.01.2015 - 00:03)
Цитата (Эсте @ 13.01.2015 - 22:49)
Цитата (CynicSPB @ 13.01.2015 - 22:46)
Легко. У нас пока прождешь полдня-день этих ебланов - так проще самому и принтер починить и что угодно сделать.

как правило, принтер починить - это либо замена картриджа/драйверы/прочая мелочь, чем занимаются эникеи, либо серьезные поломки - тогда соответствующий мастер. Админ тут никаким боком, ибо не его профиль

Так у нас вообще никого не дозовешься из ИТ отдела. Даже если сам придешь за катриджем - еще и хамства наслушаешься. 12 человек в ИТ отделе на 120 человек в организации НЕ связанной с высокими технологиями никак. И они блять чем-то постоянно заняты. DE_DUST2`ом они заняты и рашем на Б блять.

Ну еб
раз докладную, два докладную на стол дира.
Чего как маленькие то ? Да не все ИТ нормальные есть и суки последние
 
[^]
Velkan
13.01.2015 - 23:53
0
Статус: Offline


Радиогубитель 80lvl

Регистрация: 14.09.08
Сообщений: 1180
Цитата (VampirBFW @ 13.01.2015 - 15:08)
Цитата (eav22 @ 13.01.2015 - 15:05)
Запилить что-ли тему.

Жизнь без....
Инженеров (специальностей много)
Сантехников
Электриков
Монтажников.
Мусоросборщиков, уборщиц.
И прочее прочее прочее...

Че все на сисадминах заморочились??? Реально Богами их делают.

А если у сисадмина не будет в серверной электричества???
Или в туалете ВОДЫ??? Или эта вода не будет уходить? Продолжать можно вечно!!!

Дальше сами решайте...

Понимаете, я вот могу проложить сантехнику, спаять трубы, и положить плитку. А много ли плиточников могут поднять почтовый сервер в прописанием MX и PTR записей, настроить домен поднять шлюз и развернуть файлопомойку?

поверь им это нахуй ненужно. все профессии важны и нужны. но превозносить себя удел мудаков.
незаменимых нет.

и да мб ты охуенный сисадмин, но сломается у тебя автомобиль, перестанет заводится к примеру много ты там начинишь? заменишь форсунки и пропишешь компенсационные коды? или при ремонте акпп измеришь толщину пакетов фрикцион а потом пропишешь в тсм?

или комп сломается на аппаратном уровне, много сисадминов полезут с паяльником починять примус

а что трубы спаять и плитку положить и я смогу, но не разу не сантехник и не отделочник.
 
[^]
l0lkin
13.01.2015 - 23:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 559
бля бля бля прям про мою работу если я проебываюсь во второй половине дня. Сись Одмин я
 
[^]
schooter
14.01.2015 - 00:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 7
Здравствуйте уважаемые Яп-овчане.
Ну что я могу сказать, я электрик. Да-да имею образование.И представьте себе имею образование так-же и по ай-тишной тематике типа программирование микроконтроллеров и построение локальных сетей.Все вышка.Вот скажите мне, как мне воспринимать свою бренную личность, которая управляет работой провайдера услуги интернет?Который знает что такое RIP , OSPF, имеет понятия роутинга, и может задать простые и одновременно не-реально сложные вопросы, такого плана как: А для чего нужна вообще маска? А знаете ли вы что значит работа в данной сфере? Покажите мне действительно видео уроки по написанию в каждом случае разнообразных запросов с базы данных.Когда для поднятия биллинга или же более творческих запросов нужно переписывать практически половину скриптов и исходного кода.А вычисление "Зоны Френнеля"(Да,да физика тоже нужна прикиньте!) для ,беспроводных линков на дальние расстояния? Кто же я такой кто работаей с тп-линками,д-линками, микротиками, каталистами, хуавеями, дже-понами и остальной ерундой?А про балансировку каналов забыли?А как же время провождение вами уважаемые пользователи в зоне "комфорта" в то время когда падает канал а вы даже єтого не замечаете ,тоже уроки есть? А связать гамно с канфеткой, и что бы оно работало?? И знаете кто я? Я администратор системы.Он же сисадмин в простонародье.Пускай придет инженер и попытается сделать то-что я делаю.Как я борюсь с пропаданием электроэнергии, работой ИБП и переключением на генератор.Хотя... Вам виднее.
 
[^]
Эсте
14.01.2015 - 00:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 161
Цитата (schooter @ 14.01.2015 - 00:00)
нужно переписывать практически половину скриптов и исходного кода.
\


сколько пафоса!
как гордо вы сейчас каляку в батнике назвали:)
 
[^]
Velkan
14.01.2015 - 00:08
1
Статус: Offline


Радиогубитель 80lvl

Регистрация: 14.09.08
Сообщений: 1180
Цитата (hatepeople @ 13.01.2015 - 15:49)
doubleV
Уверяю тебя. 90% сотрудников идиоты!

у меня сосед завгар. уверяю тебя 90% водителей (владельцы авто) идиоты
 
[^]
Velkan
14.01.2015 - 00:10
1
Статус: Offline


Радиогубитель 80lvl

Регистрация: 14.09.08
Сообщений: 1180
Цитата (kuroryu @ 13.01.2015 - 15:49)
Из своего опыта могу сказать, что пользователи на 90% беспросветно тупы, а так же хамы и быдло, даже если они офуительны по своей специальности. Для этих быдлохамов нормально требовать - именно требовать! - от админа передвинуть ярлык у них на рабочем столе, разбираться в тонкостях бухотчетности, бегать по первому их требованию на другой край города, при этом самим сделать по телефонной инструкции или открыть справку - нет, не царское это дело. Пох, что у админа лежит половина серваков из-за сбоя по электропитанию, немедленно прибеги к этому удоду и почини ЕМУ почту, не важно, что она у всех не работает. Все поголовно считают, что настраивать что-то админ должен в обед или после работы, т.к. "у нас отчеты!", а когда админ спит или обедает - никого не волнует.

Еще 5% пользователей - это "продвинутые", что иной раз хуже любого тупаря, потому что за ними чинить приходится в десятки раз больше + получать постоянные докладные начальству из-за ограничения прав и подобного.

А вот 5% оставшихся - это редкое и ценное явление, с которыми просто приятно работать: ни истерик, ни попыток влезть, куда не надо, ни заоблачных требований к их царскому обслуживанию.

Поэтому дело не в том, что админы боги или в повышении самооценки, а в том, что, к сожалению, бОльшая часть офисного планктона попросту не уважают труд системного администратора, считая его на уровне уборщицы или как-то так. Ведь бухгалтерия или секретарша и их деятельность несоизмеримо важнее. Админы просто хотят элементарного уважения к себе и своему труду. Не больше и не меньше.

у меня сосед завгар. уверяю тебя 90% водителей (владельцы авто) идиоты
а так же водятлы не лампочку в габаритке поменять не могут. не колесо подкачать.

Это сообщение отредактировал Velkan - 14.01.2015 - 00:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31650
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх