Отвлечемся от политики! Просто хорошие новости, Российский прорыв в производстве 65 нм микросхем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
andypon
15.12.2025 - 15:59
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 165
Не хорошие новости, а стыдобище. Тайваньская TSMC осваивает 3 нм....
 
[^]
Алекс22
15.12.2025 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.19
Сообщений: 1396
Цитата (Jangle @ 15.12.2025 - 15:36)
а 65 нм, это точно прорыв? Никто ранее до такого не прорывался?

Для тех кто смог это прорыв

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brungild
15.12.2025 - 16:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.25
Сообщений: 39
Вот поэтому и надо ограничить интернет.
Ишь какие умные - сразу полезли в сеть и узнали, что с прорывом мягко говоря наебали. Не будет интернета, будете сидеть и гордиться как миленькие.
(Сарказм если чо)
 
[^]
Viteck116
15.12.2025 - 16:02
1
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2236
Жду, когда ddr5 научатся делать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Suha82
15.12.2025 - 16:06
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 916
Цитата (NoNoNoSky @ 15.12.2025 - 15:49)
Я спросил у ЧАТа сможет ли Россия освоить 14нм процесс?

Почему Россия не освоит 14 нм. Коротко и без сказок

Сразу ключевое:
14 нм — это не «чуть сложнее, чем 65 нм», это другая технологическая лига, другой мир, другие деньги и другие цепочки.

Чего нет — и почему без этого 14 нм невозможны
1. Нет современной литографии
Нет сканеров уровня ASML, Nikon, Canon
Нет 193 nm immersion
Нет optics с точностью атомных слоёв
Нет фотошаблонов нужного класса
Нет резистов нужного качества

Сделать литографию — это:
десятки лет
сотни миллиардов долларов
международная кооперация
тысячи поставщиков

Россия сейчас в изоляции.

2. Нет материалов
14 нм — это:
ultra-low k диэлектрики
high-k metal gate
кобальт / рутений / тантал
сверхчистые газы (9N–11N)
Это не «купил бочку и залил».
Это химия уровня TSMC, Applied Materials и Tokyo Electron.

3. Нет масштабов
14 нм экономически возможен только при массовом производстве.
Десятки тысяч пластин в месяц
Постоянный yield
Дешёвое электричество
Логистика
Сервис 24/7

Россия:
маленький рынок
нет экспорта
нет объёма
нет окупаемости

4. Нет экосистемы
14 нм — это не только фабрика.
Это:
EDA (Cadence, Synopsys, Siemens)
IP-блоки
компиляторы
библиотеки стандартных ячеек
инженеры, прошедшие реальные фабрики
Всего этого нет и неоткуда взять.

Почему сравнение с СССР — ложное
Любимый аргумент турбопатриотов:
«СССР смог — и сейчас сможем»
СССР:
был частью мировой науки
покупал оборудование
копировал, шпионил
имел доступ к рынкам и мозгам

Сейчас:
санкции
изоляция
утечка специалистов
отсутствие доступа к технологиям
Это разные условия.

Реальный потолок
Если честно и без пропаганды:
90–65 нм → возможно, с большими усилиями
45 нм → теоретически, но крайне сомнительно
28 нм → почти фантастика
14 нм → нереально в обозримом будущем
И не потому, что «инженеры плохие», а потому что:

микроэлектроника — это глобальная кооперация, а не подвиг в одиночку.

Итог
То, что сейчас делается — это:
✔ шаг к автономии
✔ поддержка оборонки
✔ промышленная электроника

Но никакого 14 нм не будет.

А сказки про «глобальный рынок» и «догнать и перегнать» —
это для телевизора, не для людей, которые понимают, как реально делаются процессоры.

sad.gif blink.gif

Если вы считаете, что чего-то не можете, то это, безусловно, правда.
Если думаете, что можете - это тоже правда.

Марк Твен, кажется.

Это ви знаете, что это за камень, я тоже это знаю. А Моня не знает и он таки сделает
 
[^]
AvtandilK
15.12.2025 - 16:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.25
Сообщений: 116
Что там с Ангстремом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gelezo131
15.12.2025 - 16:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10397
все это очень хорошо, но без коммерческого рынка быстро загнется, хотя если промышленный шпионаж будет хорошо работать, могут и до 3 ни за 10 лет дойти, а не за 30 (как тайвань )

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 15.12.2025 - 16:11
 
[^]
Атскокотстенки
15.12.2025 - 16:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7372
Цитата (Бокин @ 15.12.2025 - 15:46)
Озвучка на английском, надписи на оборудовании тоже не на русском, логотип справа сверху непонятный - что отечественного в этом ролике?

Скрепы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xli
15.12.2025 - 16:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7065
Цитата (Jangle @ 15.12.2025 - 15:36)
а 65 нм, это точно прорыв? Никто ранее до такого не прорывался?

все, кто нынче делают в высоком разрешении, проходили через этап более низкого. и в этом разряде есть чего полезного делать. например, штамповать чипы для стиральных мащин, кухонных комбайнов и прочих Гераней.

только использовать нужно широко. чтоб со временем техпроцесс усовершенствовался и умельчался. прорыв не в том, что в первые, а что наконец то и у нас.
 
[^]
vdtr
15.12.2025 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2268
Цитата (Разлом @ 15.12.2025 - 15:32)
эти системы поддерживают 65-нанометровую технологию и могут

это что то уровня pentium при переходе Dual-Core на coreDuo, в период 2006-2009г.
и появления первых квадов... в общем то неплохо... для офисных ПК хватит, если всякие ИИ и свистопердлеки не добавлять в софт.

Это сообщение отредактировал vdtr - 15.12.2025 - 16:17
 
[^]
MikhailR
15.12.2025 - 16:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15586
Понимаю скепсис и возражения про то, что в телефоне 8нм уже давно норма, но не забывайте, что во-первых, производителей чипов во всем мире не так уж и много. Большинству стран, в принципе, эти технологии недоступны. Во-вторых, не все замыкается на чипах минимальных размеров. Для большинства продуктов и 65нм вполне достаточно.

То, что отстаем- факт, но то, что что-то делается, не может не радовать, но еще больше нужно сделать.
 
[^]
Dimon555
15.12.2025 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 3154
Цитата (AvtandilK @ 15.12.2025 - 16:06)
Что там с Ангстремом?
 
[^]
Jazv
15.12.2025 - 16:21
0
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5677
С одной стороны всепросральщики правы - 65 нанометров это не 6... А с другой - а много ли стран вообще микроэлектроникой занимается в одно лицо? И главное - если 65 такой хуйовый уже, то странно, что многие заводы выпускают и больший метр, ибо не все утыкается в процессоры... Микроэлектроника всякая нужна в массовом секторе.
 
[^]
ДонПадон
15.12.2025 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 1427
Цитата (Nivas @ 15.12.2025 - 15:39)
Из википедии "65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями — производителями микросхем"

Прорыв, чего уж...

П.С. В 2004 году я купил свой Sony Eriksson K700. Отличный телефон, скажу я вам... для 2004 года. В севте последних событий, думаю он скоро станет опять актуальным, не зря же древние технологии возраждают.

Не одна википедия свет в окошке, ключевое и самое главное понятие там - "и могут обрабатывать кремниевые пластины диаметром 200 и 300 мм"
 
[^]
Bonmotist
15.12.2025 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4911
Цитата (CHATskii @ 15.12.2025 - 15:34)
Хорошие новости ведь

Ага, только это рафинированная политика.
Цитата
Отвлечемся от политики! Просто хорошие новости, Российский прорыв в производстве 65 нм микросхем


пс. но хомяки, выращенные "чубайсом и греффом" (члены Бильдербергского клуба), уверенны , что политика - это речи дяденек в костюмах.
 
[^]
Barsuk77
15.12.2025 - 16:29
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 638
Прорыв?? А можно поподробнее? Что где прорвало??
Если сильно прорвало, то надо всю систему менять dont.gif


А если серьезно, то согласен с NoNoNoSky

Это сообщение отредактировал Barsuk77 - 15.12.2025 - 16:34
 
[^]
otec453
15.12.2025 - 16:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 1858
Цитата (Jazv @ 15.12.2025 - 16:21)
С одной стороны всепросральщики правы - 65 нанометров это не 6... А с другой - а много ли стран вообще микроэлектроникой занимается в одно лицо? И главное - если 65 такой хуйовый уже, то странно, что многие заводы выпускают и больший метр, ибо не все утыкается в процессоры... Микроэлектроника всякая нужна в массовом секторе.

я щас крамольную вещь скажу.
а зачем своей микроэлектроникой заниматься? особенно учитывая, что мы там безнадёжно отстали и шансов догнать нет вообще.

может стоит заниматься тем, что у нас получается?
У нас атомная энергетика все еще на высоте, реально одна из лучших в мире. Может надо весь мир нашими атомными станциями застроить и с этого иметь огромное количество денег?
может стоит развивать айтишку, т.к. Российское IT одно из лучших в мире, просто если у нас что-то хорошее получается - то оно потом бежит из страны (что б не постичь участи Тинькова, ВК Дурова и т.п.)?
Уверен еще найдутся сферы, где при должной сноровке мы могли бы захватить мировой рынок.

Многие страны живут по такому принципу. Умеют делать что-то лучшее в мире, и заваливают этим весь мир. И не пытаются догонять то, в чем они отстают.

Но нет, у нас всегда "особый путь". Были первыми в космонавтике - развивать не стали - просрали. Хотя она была нужна и нам, и всему миру.

Зато 65нм освоили! которые нахуй никому не нужны. Ни нам, ни им.
и даже аргумент что "для стиральных машин хватит" не канает, т.к. цена продукции (из-за низкой массовости и высоких налогов) не вывезет конкуренции в Китаем.

Это сообщение отредактировал otec453 - 15.12.2025 - 16:32
 
[^]
kkrokod
15.12.2025 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 3143
Цитата (GreatKukuruz @ 15.12.2025 - 15:36)
Цитата (CHATskii @ 15.12.2025 - 15:34)
Хорошие новости ведь

Сейчас расскажут почему нет

Да это на самом деле и не хорошая новость и не плохая.
Эта новость вообще никакая.

Сами по себе нанометры нужны лишь чинушам для красивых отчетов. Реально же нужны микросхемы (т.е. готовый продукт) - надёжные, дешёвые, хорошо документированные, всегда имеющиеся в наличии. А вот про это в новости вообще ничего не сказано.

p.s. Это как с космосом. Была эпоха "быстрее, выше, сильнее" с луноходами и Юрой Гагариным - но она в прошлом. Сейчас актуально "дешево и сердито" со старлинком и И. Маском.
 
[^]
BlackIsland
15.12.2025 - 16:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 2647
Цитата (Jangle @ 15.12.2025 - 15:36)
а 65 нм, это точно прорыв? Никто ранее до такого не прорывался?

Да, молниеносный.
 
[^]
666
15.12.2025 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10216
Если речь про российскую разработку - почему всё оборудование с иноземными логотипами, да и сам ролик не на русском?
 
[^]
Dervich
15.12.2025 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 2912
Цитата (maco @ 15.12.2025 - 15:46)
Цитата
Из википедии "65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями — производителями микросхем"

Прорыв, чего уж...

Исходя из этого мы отстали в развитии на 21год

и ладно бы догоняши, а то ведь в обратную сторону двигают
 
[^]
kkrokod
15.12.2025 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 3143
Цитата (otec453 @ 15.12.2025 - 16:29)
У нас атомная энергетика все еще на высоте, реально одна из лучших в мире. Может надо весь мир нашими атомными станциями застроить и с этого иметь огромное количество денег?

Палка о двух концах.
Сегодня ты договариваешься с "обезьяной черножопой" о строительстве АЭС - а лет через 10 выражаешь озабоченность "уважаемому господину президенту" по поводу появления ЯО.
 
[^]
ОсатаневшийЛ
15.12.2025 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12868
Цитата (otec453 @ 15.12.2025 - 16:29)
я щас крамольную вещь скажу.
а зачем своей микроэлектроникой заниматься? особенно учитывая, что мы там безнадёжно отстали и шансов догнать нет вообще.

может стоит заниматься тем, что у нас получается?
У нас атомная энергетика все еще на высоте, реально одна из лучших в мире. Может надо весь мир нашими атомными станциями застроить и с этого иметь огромное количество денег?
может стоит развивать айтишку, т.к. Российское IT одно из лучших в мире, просто если у нас что-то хорошее получается - то оно потом бежит из страны (что б не постичь участи Тинькова, ВК Дурова и т.п.)?
Уверен еще найдутся сферы, где при должной сноровке мы могли бы захватить мировой рынок.

Многие страны живут по такому принципу. Умеют делать что-то лучшее в мире, и заваливают этим весь мир. И не пытаются догонять то, в чем они отстают.

Но нет, у нас всегда "особый путь". Были первыми в космонавтике - развивать не стали - просрали. Хотя она была нужна и нам, и всему миру.

Зато 65нм освоили! которые нахуй никому не нужны. Ни нам, ни им.
и даже аргумент что "для стиральных машин хватит" не канает, т.к. цена продукции (из-за низкой массовости и высоких налогов) не вывезет конкуренции в Китаем.

В условиях отсутствия санкций, да, взять отрасль где у нас все лучше чем у других и продвигать эту отрасль на мировую арену, параллельно получая доступ к отраслям других стран, где остальное лучше чем у нас... Но вот незадача, на нас повесили санкции и изгнали из различных клубов по интересам, где есть что-то интересное для нас...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
otec453
15.12.2025 - 16:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 1858
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 15.12.2025 - 16:52)
В условиях отсутствия санкций, да, взять отрасль где у нас все лучше чем у других и продвигать эту отрасль на мировую арену, параллельно получая доступ к отраслям других стран, где остальное лучше чем у нас... Но вот незадача, на нас повесили санкции и изгнали из различных клубов по интересам, где есть что-то интересное для нас...

а что случилось? как же так вышло? кто же это сделал? и почему множество других стран живут без санкций и процветают?

Опять же. Если б наши атомные станции стояли бы по всему миру, и их работоспособность зависела бы от наших специалистов и нашего топлива - никто вводить санкции и не рискнул бы.

Это сообщение отредактировал otec453 - 15.12.2025 - 16:58
 
[^]
Gven1
15.12.2025 - 18:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.18
Сообщений: 19
На сколько я помню, микрон это завод на оборудовании amd. Он изначально мог 65нм, но из-за проблем с вибрацией от ЖД путей потолок 95

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10918
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх