Отвлечемся от политики! Просто хорошие новости, Российский прорыв в производстве 65 нм микросхем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vitall2005
16.12.2025 - 03:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 1495
Цитата (Jangle @ 15.12.2025 - 15:36)
а 65 нм, это точно прорыв? Никто ранее до такого не прорывался?

Кого то из потребителей реально волнуют эти нанометров? Мне важны производительность, энергопотребление, нагрев, нанометров меня не интересуют и никогда не смотрю их а эту характеристику придуманную маркетологами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tenshinur
16.12.2025 - 03:34
0
Статус: Online


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3832
Цитата
Хорошие новости ведь

Это новость звучит как "мы научились делать прокатный металл", но вот из него ещё надо спроектировать технику и прочее, что так же затратно.
Что касается техпроцесса, то хорошо, однако ещё надо спроектировать логику на них, потом спроектировать электронику под эту логику и т.д. Сразу вот так взять и начать выпускать ксеоны или видеокарты не получится, а эти схемы самая что ни есть коммерческая тайна. Если не будет заказов на чипы и процы, то получится бесполезное производство с уклоном в оборонку и снова с кучей бюджетных вливаний. Что опять скажется в виде какого нибудь глупого закона в жанре "утильсбор".
В общем головой думать надо, а не кричать "ура" сразу же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
бозон
16.12.2025 - 03:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2768
Цитата (Разлом @ 15.12.2025 - 15:32)
В декабре 2025 года Россия объявила о значительном прорыве в производстве полупроводников: создании первых полностью разработанных внутри страны кластерных систем для плазмохимического травления и плазмохимического осаждения. Разработанные НИИМЕ и НИИТМ при Министерстве промышленности и торговли, эти системы поддерживают 65-нанометровую технологию и могут обрабатывать кремниевые пластины диаметром 200 и 300 мм, что ставит Россию в пятерку ведущих мировых разработчиков, способных создавать такое сложное оборудование.

зашибись конечно, но производстао они обещают начать к 28 году.
и кстати, они уже радовали переходом на 65нм ... в 14 году,
понятно что тогда случилось - Крым, и все поставки коту под хвост.
но видимо где-то таки нашли оборудование
вот так вот хотелки гениального геостратега ведут к отрицательным прорывам.
 
[^]
EpsiloNk
16.12.2025 - 04:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 6741
65нм это технологии 2005 вроде
 
[^]
Former64
16.12.2025 - 04:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4199
Новость, то конечно отличная...
Но есть так скажем, "осадочек"...
В 1999 году ещё не уничтоженная целенаправленно, вдумчиво и с расстановкой, Советская Электронная Промышленность вполне могла стать самой современной.
Уже писал не раз - задел был огромный.
Масса разработок и не только в электронике, которым в СССР не давали хода.
Да, были конечно и прожектёры, но поверьте, я немного в теме, были, были и разработки и Главное, нам(я хоть и не электронщик, но из этого поколения), нам было всего-то от 30 до 40.

Как мы мечтали во времена СССР, что вся эта архаичная и малоподвижная машина изменится и можно будет реально Творить, работать и воплощать в жизнь то, что чему не давали хода!

Но всё уничтожено, цинично, целенаправленно.
Порвана связь Поколений и Рабочих и Учёных и многих других...
Заводы, типа к примеру, Томского Приборного, на базе которого реально было совершить большой скачок в той-же электронике, уничтожены по прямым приказам из Москвы.

Но вроде спохватились...
Ладно, лучше уж поздно, чем никогда..
Но уж простите, за мои слова- время безвозвратно упущено.
Чтобы догнать Запад, нужны не только деньги сотрудникам, а нечто Большее, что давно утеряно и уже не вернётся.

Не вернётся к примеру успешный бизнесмен, некогда молодой и очень толковый Учёный к своей специальности и не передаст свой опыт.
Да, на виду он "перец", но сядут с такими же бывшими учёными, к примеру, на поминках ушедшего Друга и попонтовавшись, спев оды власти и попроклинав "клятый "совок"(положено ведь по статусу!), когда хмель своё возьмёт, с горечью скажут:
-Да, живём то мы, нихуёво, не то, что когда-то, когда работали в НИИ...
Но сколько-же мы могли...
Эх, вернуть бы всё!

Очень хороша статья,разумеется, не моя, я простой Советский Слесарюга, не более, того.
Выдержки из статьи ниже.
Советская микроэлектроника

В 1989 - 1991 годах по этой технологии разработаны и запущены в производство СБИС ОЗУ-64 кбит, ППЗУ - 256 кбит, ПЗУ-1Мбит. Все это были уже совершенно оригинальные разработки с проектной нормой 0,8 мкм.
Кроме того, по этой же технологии был разработан базовый матричный кристалл на 300 универсальных быстродействующих вентилей, с временем задержки 0,7 нсек на вентиль. Сам я уже к этому времени уже был ктн-ом, начальником лаборатории перспективной технологии НИИМЭ.
Само собой, я перечисляю только те м/сх, в разработке которых лично принимал участие. Большой коллектив НИИМЭ разрабатывал и множество других м/сх.

Коллектив НИИ больше не передирал западные, а делал исключительно оригинальные разработки. Отставание от США сократилось до 3 - 4 лет, и было связано исключительно с тем, что от западных фирм отставало производство установок проекционной фотолитографии, которое велось почему-то в ГДР на заводе "Карл-Цейс Йена".

За 15 лет отставание от США сократилось в 3 раза.
И это было колоссальным достижением, учитывая, что ресурсы Силиконовой долины в США и японских фирм превосходили весь Зеленоград на порядок.

__________________________________________________________________
Что же требуется для развития и существования действующей "научно-технической школы"?
1. Действующая в масштабах государства система отбора талантливых подростков.
2. Заинтересованность подростков в интенсивном обучении по специальности. В 60 - 70 годы все поголовно толковые подростки интересовались космосом, авиамоделизмом, радиотехникой и другими техническими дисциплинами.
3. Обучение их в вузах, имеющих тесную связь с действующими НИИ, занимающимися современными научными разработками.
4. Стажировка молодых специалистов в течение 5 -7 лет в НИИ под руководством опытных специалистов в процессе реальных разработок и исследований.
5. Постоянная передача опыта от действующих ученых и специалистов молодым. Преемственность поколений ученых и специалистов.
6. Совмещение опытными специалистами НИИ преподавания специальных дисциплин в вузах с реальными разработками и исследованиями в НИИ.
Отсутствие любого из этих звеньев приводит к деградации и разрушению научно-технических школ.
В современной РФ все они, к сожалению, или разрушены, или деградировали. Процесс этот стартовал с "реформами" Ельцина - Гайдара, и продолжается до сих пор.
Подросткам стало престижно идти в менагеры, спецслужбы, бандиты, а девушкам, извините в содержанки или проститутки.
В 90-е специалисты из бедствующих нищих НИИ ушли в другие сферы или уехали "за бугор".
А тех, молодых, кто все же, вопреки всему, приходит в НИИ работать, учить некому.
"АБЗАЦ"..


Это сообщение отредактировал Former64 - 16.12.2025 - 05:02
 
[^]
Quasar
16.12.2025 - 06:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 207
У меня так коллега каждый год за одну и ту же фигню премию за прорыв получал. Слава богу я от туда уволился.
 
[^]
Petrowich84
16.12.2025 - 06:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 292
65 всего лишь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ФэтФрумос
16.12.2025 - 06:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4507
А где у нас выращивают и нарезают ( и потом полируют) кристаллы диаметром 300мм? Нигде?
 
[^]
Paramosha
16.12.2025 - 06:36
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 948
Цитата (AvtandilK @ 15.12.2025 - 16:06)
Что там с Ангстремом?

Они еще в 2014 году купили у AMD линию по производству 65 нм микросхем, в 2016 году завезли линию в Россию.. Сейчас завод - банкрот bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
zrk
16.12.2025 - 06:46
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 772
Блин, каждые пол года прорыв в нанометрах, а что-то при этом выпускается/производится? Или только прорывается?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PYJlb
16.12.2025 - 08:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 810
"Делать то, что хорошо получается" ущербная вредная логика. Это стимул ничего не пытаться и продолжать распродавать недра. Этого все хотят? Ведь такой кооперации от России ждут! И лучше пусть деньги тратятся на внедрение "отсталой" технологии и мы постараемся закрыть очень большой сектор электроники, чем бригада эффективных будет по карманам распихивать. В условиях изоляции хоть часть им приходится тратить на страну, а не в карман. Хотя тут недавно ограничения на вывод валюты сняли.... ну это другая история
 
[^]
foggywizard
16.12.2025 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.20
Сообщений: 3430
Цитата (StoneCold70 @ 15.12.2025 - 17:36)
Остается непонятным момент - они уже их выпускают в товарном количестве или только заявили о том что смогут. Тогда вопрос - когда?

к 30-му году - раньше не ждите dont.gif
 
[^]
fedot31
16.12.2025 - 09:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 303
Цитата (Jazv @ 15.12.2025 - 16:21)
С одной стороны всепросральщики правы - 65 нанометров это не 6... А с другой - а много ли стран вообще микроэлектроникой занимается в одно лицо? И главное - если 65 такой хуйовый уже, то странно, что многие заводы выпускают и больший метр, ибо не все утыкается в процессоры... Микроэлектроника всякая нужна в массовом секторе.

Так все страны дружат между собой...
 
[^]
Tubifex
16.12.2025 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2076
Цитата (StoneCold70 @ 15.12.2025 - 15:36)
Остается непонятным момент - они уже их выпускают в товарном количестве или только заявили о том что смогут. Тогда вопрос - когда?

к тридцатому году, очевидно жэ gigi.gif
 
[^]
Tmetco
16.12.2025 - 09:05
0
Статус: Offline


На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 2180
Цитата (StoneCold70 @ 15.12.2025 - 15:36)
Остается непонятным момент - они уже их выпускают в товарном количестве или только заявили о том что смогут. Тогда вопрос - когда?

к 2030-36 году.
 
[^]
ЧьяТоТень
16.12.2025 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2284
Цитата (NoNoNoSky @ 15.12.2025 - 15:49)
Я спросил у ЧАТа сможет ли Россия освоить 14нм процесс?

Почему Россия не освоит 14 нм. Коротко и без сказок

Сразу ключевое:
14 нм — это не «чуть сложнее, чем 65 нм», это другая технологическая лига, другой мир, другие деньги и другие цепочки.

Чего нет — и почему без этого 14 нм невозможны
1. Нет современной литографии
Нет сканеров уровня ASML, Nikon, Canon
Нет 193 nm immersion
Нет optics с точностью атомных слоёв
Нет фотошаблонов нужного класса
Нет резистов нужного качества

Сделать литографию — это:
десятки лет
сотни миллиардов долларов
международная кооперация
тысячи поставщиков

Россия сейчас в изоляции.

2. Нет материалов
14 нм — это:
ultra-low k диэлектрики
high-k metal gate
кобальт / рутений / тантал
сверхчистые газы (9N–11N)
Это не «купил бочку и залил».
Это химия уровня TSMC, Applied Materials и Tokyo Electron.

3. Нет масштабов
14 нм экономически возможен только при массовом производстве.
Десятки тысяч пластин в месяц
Постоянный yield
Дешёвое электричество
Логистика
Сервис 24/7

Россия:
маленький рынок
нет экспорта
нет объёма
нет окупаемости

4. Нет экосистемы
14 нм — это не только фабрика.
Это:
EDA (Cadence, Synopsys, Siemens)
IP-блоки
компиляторы
библиотеки стандартных ячеек
инженеры, прошедшие реальные фабрики
Всего этого нет и неоткуда взять.

Почему сравнение с СССР — ложное
Любимый аргумент турбопатриотов:
«СССР смог — и сейчас сможем»
СССР:
был частью мировой науки
покупал оборудование
копировал, шпионил
имел доступ к рынкам и мозгам

Сейчас:
санкции
изоляция
утечка специалистов
отсутствие доступа к технологиям
Это разные условия.

Реальный потолок
Если честно и без пропаганды:
90–65 нм → возможно, с большими усилиями
45 нм → теоретически, но крайне сомнительно
28 нм → почти фантастика
14 нм → нереально в обозримом будущем
И не потому, что «инженеры плохие», а потому что:

микроэлектроника — это глобальная кооперация, а не подвиг в одиночку.

Итог
То, что сейчас делается — это:
✔ шаг к автономии
✔ поддержка оборонки
✔ промышленная электроника

Но никакого 14 нм не будет.

А сказки про «глобальный рынок» и «догнать и перегнать» —
это для телевизора, не для людей, которые понимают, как реально делаются процессоры.

sad.gif blink.gif

Ваш чат от инагентов, они не хотят развития Великой России и всячески мешают! И выводы егойные - тому подтверждение! Догоним и перегоним, но к 2030 году!И вообще Ванга заявляла, что в 2025 году президент России Владимир Путин укрепит позиции страны на международной арене и будет формировать геополитический ландшафт. Ясно?
 
[^]
ЧьяТоТень
16.12.2025 - 09:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2284
Цитата (PYJlb @ 16.12.2025 - 08:58)
"Делать то, что хорошо получается" ущербная вредная логика. Это стимул ничего не пытаться и продолжать распродавать недра. Этого все хотят? Ведь такой кооперации от России ждут! И лучше пусть деньги тратятся на внедрение "отсталой" технологии и мы постараемся закрыть очень большой сектор электроники, чем бригада эффективных будет по карманам распихивать. В условиях изоляции хоть часть им приходится тратить на страну, а не в карман. Хотя тут недавно ограничения на вывод валюты сняли.... ну это другая история

одно другу не мешает) Имею ввиду воровать и делать вид, что делаем то, что хорошо получается
 
[^]
Andriv
16.12.2025 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 4115
65 нанометров используется в куче электронных компонентов...

"65-нанометровый техпроцесс используется в следующих элементах электроники:
Чипы для банковских и SIM-карт.
Широкая номенклатура контроллеров, в том числе для автоэлектроники и интернета вещей.
Процессоры, которые могут использоваться в сложной электронике: ноутбуках, персональных компьютерах, серверах."
 
[^]
MrRIP
16.12.2025 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3702
Цитата (Andriv @ 16.12.2025 - 09:35)
65 нанометров используется в куче электронных компонентов...

"65-нанометровый техпроцесс используется в следующих элементах электроники:
Чипы для банковских и SIM-карт.
Широкая номенклатура контроллеров, в том числе для автоэлектроники и интернета вещей.
Процессоры, которые могут использоваться в сложной электронике: ноутбуках, персональных компьютерах, серверах."

65нм - это "процессоры" давностью 20 лет!!! Какие нахуй "сервера", "ноутбуки" и "компьютеры"????
да и нахуй в сим-карте 65нм? Там, если память не врёт - "жирный" 0.25мкм(250нм) техпроцесс! Иногда 0.18мкм.
Про автоэлектрониу так-же смешно - там 130нм во все поля. Так то опять "мимо"!
 
[^]
Airhunter
16.12.2025 - 10:15
1
Статус: Offline


Участник битвы за оливки.

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 2913
Цитата (StoneCold70 @ 15.12.2025 - 15:36)
Остается непонятным момент - они уже их выпускают в товарном количестве или только заявили о том что смогут. Тогда вопрос - когда?

Вам год подсказать или сами угадаете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marad25
16.12.2025 - 10:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 385
но не стоит отчаиваться, на 1нм весь прогресс сильно затормозится, если совсем не остановится, меньше - там проблемы уже начинаются с перегревом и различными квантовыми эффектами, а там глядишь и нагоним) к 2030 году конечно )
 
[^]
downtown
16.12.2025 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2465
Цитата (kaerah @ 15.12.2025 - 15:41)
Цитата (Nivas @ 15.12.2025 - 15:39)
Из википедии "65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями — производителями микросхем"

Прорыв, чего уж...

всепросральщикам сложно что-то объяснить

Потому что они трезво оценивают сложившуюся ситуацию, в отличие от таких безмозглых курей как ты.
 
[^]
Pimuk
16.12.2025 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 3883
Кто-нибудь заметил ключевые слова? Эти организации существуют "при Министерстве промышленности и торговли"! Ну, это, как Чубайс планшет показывал. Теперь по его стопам пошел Антон Андреевич Алиханов со своими ценными специалистами.
 
[^]
Paltry
16.12.2025 - 10:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 303
Цитата
В 2015 году была собственными силами Микрон завершил разработку техпроцесса 65-нм. Технология была готова к запуску уже в следующем году. В этом же году было проведено исследование технологии 45 нм, переход на которую в "Микроне" оценили в 10 миллиардов рублей. Однако серийный выпуск продукции по техпроцессу 65 нм (а тем более - 45 нм) на 200-миллиметровых кремниевых пластинах освоить очень тяжело, а в большинстве случаев серийно производить невозможно.

Чем больше пластина тем меньше будет получаться брака за один цикл производства, чем меньше техпроцесс, тем производство более чувствительно даже к дефектом на молекулярном уровне. Потому производство 65 нм на кремниевых пластинах 200 мм, способствует тому, что 35-50% полученных кристаллов забраковываются.

Дальнейшее технологическое развитие «Микрона» в рамках существующей фабрики - невозможно.

Очередной ура-патриотизм? Выдавать за достижение разработку 10-ти летней давности, да еще и ущербную, когда до половины продукции идет в отвал...
 
[^]
Надаль
16.12.2025 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.22
Сообщений: 4881
Цитата (StoneCold70 @ 15.12.2025 - 15:36)
Остается непонятным момент - они уже их выпускают в товарном количестве или только заявили о том что смогут. Тогда вопрос - когда?

В 2030 ессесьна

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11079
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх