Термоядерная тяга и другие ограничения в освоении космоса. Борис Штерн.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
murla
4.07.2025 - 10:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7071
Цитата (Astrosv80 @ 4.07.2025 - 09:00)
Это мнение на уровне знаний, которые доступны на данный момент.Кто знает, какие открытия нас ждут в будущем

Ещё раз повторю, меееедлееенно:
Пока мы не найдем способ извлекать энергию из окружающего пространства, затрачивая при этом существенно меньше чем добываем, до тех пор будем летать по принципам и уравнениям Циолковского!
А там всё грустно - независимо от типа двигателя и вида топлива, ускорение происходит за счёт расхода массы корабля (топлива).
При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!! Вопрос только в его количестве.

А пока тяга как ионных так и "ядерных" двигателей измеряется единицами ньютонов, их можно даже не упоминать. Сейчас все борются за скорость доставки а химия пока в сотни раз мощнее. why.gif
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 10:16
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (Cboloch @ 4.07.2025 - 09:55)
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 09:04)
Цитата (Astrosv80 @ 4.07.2025 - 09:00)
Это мнение на уровне знаний, которые доступны на данный момент.Кто знает, какие открытия нас ждут в будущем

Никакие.
пока все силы уходят на войну, религию и шлюх - так и будем обезьянами.
только накормив всех, поставив глобальную цель и прекратив сраться можно достигнуть глобальных успехов.
см. СССР, Байконур и Перельман - примеры нормальной науки

Ух какой уверенный парень! Без войнушек возможно вообще бы не было ядреной бомбы и ядреной энергетики. Тут баланс нужен и себя не угробить и развиться. Примеров та других цивилизаций нет.

Да, если будет прогресс, но нет вооружений, то гипотетические к нам может прилететь воинствующие не товарищи, а у нас из вооружений только кружок юного пацифиста и веганы.

Если к нам прилетят воинствующие товарищи нам уже нихуя не поможет.
Война - она конечно стимул для науки, но направленный на уничтожение, плюс развитие идет в сторону эффективного применения строго для одной цели.
Т.е. ученые вынуждены придумывать бомбу, а не мирный атом, который кстати намного полезней бомбы.см. Мирный атом в СССР.
А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него.
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 10:19
2
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:09)
nikolkas
Цитата
Полноценной квантовой теории нет.

Подскажи пожалуйста, а ты образование в СССР получал?)))
Цитата
но четкого и полного понимания почему так и зачем нет.

Ответа на вопрос "почему так и зачем" не будет никогда, это не научный вопрос.

Успокойся в СССР.
Почему - это научный вопрос о первопричине и механизмах взаимодействия.
Условно, мы понимаем, что бросив кирпич в воду - получим бульк, а вот почему кирпич квадратный, а круги - круглые - нет.
Если знаешь про кванты - напиши! будет крайне интересно.
 
[^]
Conststar
4.07.2025 - 10:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1092
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:10)
Цитата (Conststar @ 4.07.2025 - 15:00)
Для межзвездных перелетов нужно не корабль строить, а искусственную Землю создавать, вокруг которой будет искусственное Солнце вращаться. А на ней можно и 10 тыс. лет лететь куда угодно

Так мы и сейчас так летим.))

Сейчас это неуправляемый полет. Вопрос в том, что нужно в определенную точку прилететь
 
[^]
bobbax
4.07.2025 - 10:20
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18261
murla
Цитата
При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!! Вопрос только в его количестве.

Да ладно!!))) Это что за химическое топливо с такой скоростью истечения???
 
[^]
bobbax
4.07.2025 - 10:21
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18261
nikolkas
Цитата
Если знаешь про кванты - напиши! будет крайне интересно.

Какой конкретно вопрос "про кванты" тебя инетерсует?
 
[^]
MKot
4.07.2025 - 10:21
5
Статус: Offline


Мартовский

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 2523
у одного из фантастов был интересный рассказ
- человек понял что его цель это межзвездные перелеты. он будет первым. он всю свою жизнь положил на достижение цели
- придумали какой-то двигатель - доброволец - не получилось
- придумали новое топливо - выловили астероид. в нем сделали каюты, астероид был и сам топливом - разогнали, полетели и сами при это в сон в капсулы.

приходят в себя - а его внучка кажется встречает. он в шоке - как так? а пока вы летели лет 100, у нас тут куча нового. придумали прокол пространства, гипер прыжок.
по итогу человечество достигло нужной планеты раньше чем добровольцы летящие на астероиде
 
[^]
murla
4.07.2025 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7071
nikolkas
Цитата
А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него.

Грустная правда жизни заключается в том, что если бы не соперничество и стремление к доминированию, не было бы никакой эволюции!
То есть, без инстинкта обожрать ближнего даже обезьяны не появились бы!
Увы. why.gif
 
[^]
фотий
4.07.2025 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 5929
Цитата (bobbax @ 04.07.2025 - 09:16)
Подскажите пожалуйста, а вы образование в СССР получали?

Да. 10 классов и полтора высших.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 10:41
2
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:21)
nikolkas
Цитата
Если знаешь про кванты - напиши! будет крайне интересно.

Какой конкретно вопрос "про кванты" тебя инетерсует?

Чем обусловлена квантовая запутанность? ну... схуяль?
Как сделать чтоб ее не было или наоборот была в 3-4-5 квантами?
И т.д.
про электричество все более менее понятно, про атомы тоже, а вот про кванты - только как олени на трассу смотрим и нихуя.
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 10:43
3
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (murla @ 4.07.2025 - 10:29)
nikolkas
Цитата
А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него.

Грустная правда жизни заключается в том, что если бы не соперничество и стремление к доминированию, не было бы никакой эволюции!
То есть, без инстинкта обожрать ближнего даже обезьяны не появились бы!
Увы. why.gif

На первом этапе - да, но как то надо совершенствовать свой мозг и через это социальное устройство.
даже сейчас - еды, воды и жилья - хватит ВСЕМ! вот просто всем. уже сейчас.
есть таланты, есть гении (см. Перельман), но они либо не обучены либо заняты не тем.
вот вместо войн и прочих еблей - дай возможность развиваться и изобретать и будет счастье.
но мы уперты в бабло, войну и религию. во и весь хуй до копейки.
 
[^]
Wellsiggod
4.07.2025 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 2448
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 10:16)
Если к нам прилетят воинствующие товарищи нам уже нихуя не поможет.
Война - она конечно стимул для науки, но направленный на уничтожение, плюс развитие идет в сторону эффективного применения строго для одной цели.
Т.е. ученые вынуждены придумывать бомбу, а не мирный атом, который кстати намного полезней бомбы.см. Мирный атом в СССР.
А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него.

Если бы не эта "привычка", то человечество остановило свое развитие на уровне палки-копалки.

Это сообщение отредактировал Wellsiggod - 4.07.2025 - 10:52
 
[^]
svaarg
4.07.2025 - 10:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 1231
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 09:04)
только накормив всех, поставив глобальную цель и прекратив сраться можно достигнуть глобальных успехов.

единое глобальное правительство - норм цель.
только вопрос: кто будет во главе?

если аналоги современных политиков любой современной страны - пиздец может настать весьма быстро
 
[^]
фотий
4.07.2025 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 5929
В детстве увлекался фантастикой и радиоэлектроникой. И понимал фантастичность межзвёздных перелётов в рамках жизни одного человека. И как то мне в голову пришла идея отправлять человека хуй знает куда со скоростью света в виде информации при помощи радиоволн. А в месте назначения собирать этого человека на основе полученной информации. Но, оставались нерешёнными два вопроса: что будет человека ТАМ собирать и КАК туда доставить механизм сборки.
И вот недавно я прочёл в интернете о такой идее. И. 3d принтеры уже существуют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cboloch
4.07.2025 - 10:56
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 482
Цитата (Gladj @ 4.07.2025 - 09:06)
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 09:04)
Цитата (Astrosv80 @ 4.07.2025 - 09:00)
Это мнение на уровне знаний, которые доступны на данный момент.Кто знает, какие открытия нас ждут в будущем

Никакие.
пока все силы уходят на войну, религию и шлюх - так и будем обезьянами.
только накормив всех, поставив глобальную цель и прекратив сраться можно достигнуть глобальных успехов.
см. СССР, Байконур и Перельман - примеры нормальной науки

так и есть.
человечество в его нынешнем виде, стадо дебилов, нех в космосе делать, не доросли ещё в массе.

До кого человечество не доросло? Нет примеров других цивилизаций - нету. Что за бессмысленные высказывания. Может в космос вообще соваться без баткрузеров опасно - сожрет более сильная цивилизация, которая прошла жесткий конкурентный эволюционный отбор (как впрочем и человечество).
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 11:00
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (svaarg @ 4.07.2025 - 10:53)
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 09:04)
только накормив всех, поставив глобальную цель и прекратив сраться можно достигнуть глобальных успехов.

единое глобальное правительство - норм цель.
только вопрос: кто будет во главе?

если аналоги современных политиков любой современной страны - пиздец может настать весьма быстро

При нормальном развитии общества, верховный правитель - не диктатор, а функция. блеклый пример - секретарь КПСС.
и да, власть - это не средство наживы или наркотик вседозволенности, это тяжелая и часто неблагодарная работа.
есть хорошие командиры, есть - говно.вот когда командир - отличный, ты сам ему подчиняешься, потому что он умеет и знает как. это его место.
так и тут. надо учить и находить талантов и гениев в управлении. но они дб. быть сознательными как и все общество. но пока мы - обезьяны и нехзер нам делать
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 11:03
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (Wellsiggod @ 4.07.2025 - 10:52)
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 10:16)
Если к нам прилетят воинствующие товарищи нам уже нихуя не поможет.
Война - она конечно стимул для науки, но направленный на уничтожение, плюс развитие идет в сторону эффективного применения строго для одной цели.
Т.е. ученые вынуждены придумывать бомбу, а не мирный атом, который кстати намного полезней бомбы.см. Мирный атом в СССР.
А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него.

Если бы не эта "привычка", то человечество остановило свое развитие на уровне палки-копалки.

Нет.
есть куча других стимулов.
день, болезни, любопытство, игра и т.д.
есть просто люди у которых шило в жопе (в хорошем смысле) и им интересно.
есть ученые, которые жизнь могут положить на науку и быть счастливы, ибо ничего лучше нет, чем познать вселенную. и т.д.
развиваться надо, а не дрочить и стучать друг другу по голове
 
[^]
Conststar
4.07.2025 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1092
Цитата (фотий @ 4.07.2025 - 10:53)
В детстве увлекался фантастикой и радиоэлектроникой. И понимал фантастичность межзвёздных перелётов в рамках жизни одного человека. И как то мне в голову пришла идея отправлять человека хуй знает куда со скоростью света в виде информации при помощи радиоволн. А в месте назначения собирать этого человека на основе полученной информации. Но, оставались нерешёнными два вопроса: что будет человека ТАМ собирать и КАК туда доставить механизм сборки.
И вот недавно я прочёл в интернете о такой идее. И. 3d принтеры уже существуют.

Тебе в голову идея пришла gigi.gif
Я такой фантастический рассказ лет 40 тому назад читал.
Только думаю разницы большой нет, по частям отправлять, или целиком

Это сообщение отредактировал Conststar - 4.07.2025 - 11:16
 
[^]
murla
4.07.2025 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7071
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:20)
murla
Цитата
При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!! Вопрос только в его количестве.

Да ладно!!))) Это что за химическое топливо с такой скоростью истечения???

Напомню сначала то что вы наверняка знаете:
Движение в безвоздушном пространстве (сейчас) возможно только по законам реактивного движения. Оно описывается законом равенства импульсов: Δmv топлива = Δmv корабля.
Так что даже если космонавты на МКС будут просто ссать в космос в одну сторону, траектория станции будет меняться. Разница между видами топлива только в скорости его истечения. На сегодня разница между химией и ядеркой всего где-то в 10 раз. Но масса двигателя и "бака с топливом" - раз в 100 хуже! Я уже не говорю о стоимости и оборудования и топлива.
 
[^]
murla
4.07.2025 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7071
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:20)
murla
Цитата
При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!! Вопрос только в его количестве.

Да ладно!!))) Это что за химическое топливо с такой скоростью истечения???

По-видимому, водород и кислород.
Но, возможно, гидразин был бы ещё лучше. - Космос пока зелёные не защищают! gigi.gif
 
[^]
Jony23
4.07.2025 - 12:37
3
Статус: Offline


Ау

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 154
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 09:11)
Цитата (nvsb747 @ 4.07.2025 - 09:06)
Вот если бы сказали бы вам в 1925 году, что самолёты будут преодолевать скорость звука - кто бы поверил?
Я думаю, что всё впереди ещё.

Нууу по большому счету ничего глобального в последние 50 лет не изобрели.
Все было открыто или предсказано. Просто технически реализовали и то не все.
А по сравнению с глобальными рывками науки в период 19-20 веков - мы вообще дебилы и дауны.

150 лет назад после открытия атома, учёные совершенно однозначно заявили "Открыта мельчайшая частица, мы всё изучили, науку можно закрывать" а через 50 лет Резерфорд провел опыт по рассеянию альфа-частиц, который привел к открытию атомного ядра.
 
[^]
nikolkas
4.07.2025 - 12:42
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4659
Цитата (Jony23 @ 4.07.2025 - 12:37)
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 09:11)
Цитата (nvsb747 @ 4.07.2025 - 09:06)
Вот если бы сказали бы вам в 1925 году, что самолёты будут преодолевать скорость звука - кто бы поверил?
Я думаю, что всё впереди ещё.

Нууу по большому счету ничего глобального в последние 50 лет не изобрели.
Все было открыто или предсказано. Просто технически реализовали и то не все.
А по сравнению с глобальными рывками науки в период 19-20 веков - мы вообще дебилы и дауны.

150 лет назад после открытия атома, учёные совершенно однозначно заявили "Открыта мельчайшая частица, мы всё изучили, науку можно закрывать" а через 50 лет Резерфорд провел опыт по рассеянию альфа-частиц, который привел к открытию атомного ядра.

ну сейчас доказали Бозон Хигса и все... там еще наоткрывали кучу частиц, но что зачем и почему так - хз. и сравнению с открытием атома - ничто.
 
[^]
SuperDeBill
4.07.2025 - 12:48
2
Статус: Offline


Оператор погружного насоса

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 316
Пусть Патриарх поставит задачу - построить церковь на Плутоне к 2030-му году. Сразу все ресурсы для этого найдутся. idea.gif

Это сообщение отредактировал SuperDeBill - 4.07.2025 - 12:49
 
[^]
bobbax
4.07.2025 - 12:49
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18261
Цитата (murla @ 4.07.2025 - 17:19)
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:20)
murla
Цитата
При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!! Вопрос только в его количестве.

Да ладно!!))) Это что за химическое топливо с такой скоростью истечения???

По-видимому, водород и кислород.
Но, возможно, гидразин был бы ещё лучше. - Космос пока зелёные не защищают! gigi.gif

Серьезно?)))
Согласно формуле Циалковского, аппарату весом 1000 кг, с ЖРД на паре водород+кислород, (самое наше эффективное топливо с удельным импульсом≈ 5000 м/с ) для разгона до скорости 1254 км/с, это 0,4% от скорости света, понадобиться масса топлива 1*10^53 кг, или масса наблюдаемой вселенной.
 
[^]
murla
4.07.2025 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7071
Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 10:43)
Цитата (murla @ 4.07.2025 - 10:29)
nikolkas
Цитата
А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него.

Грустная правда жизни заключается в том, что если бы не соперничество и стремление к доминированию, не было бы никакой эволюции!
То есть, без инстинкта обожрать ближнего даже обезьяны не появились бы!
Увы. why.gif

На первом этапе - да, но как то надо совершенствовать свой мозг и через это социальное устройство.
даже сейчас - еды, воды и жилья - хватит ВСЕМ! вот просто всем. уже сейчас.
есть таланты, есть гении (см. Перельман), но они либо не обучены либо заняты не тем.
вот вместо войн и прочих еблей - дай возможность развиваться и изобретать и будет счастье.
но мы уперты в бабло, войну и религию. во и весь хуй до копейки.

Я фигею от вас всех.девочки-мечтательницы из средней группы детского сада!

Поскольку мы с вами думаем одинаково, предположим что мы с вами договорились и даже "зуб дали!". А со всеми остальными людьми планеты ЧТО делать??!
Даже если мы договоримся со всем Западом, что делать с БЛМщиками и прочей тупой и ненасытной швалью???
На минутку представим что Президенты договорились и издали законы...
Их же собственный народ снесёт - все хотят не только жить хорошо, все хотят жить лучше всех!
Да что там страны! Люди даже в отдельно взятой пятиэтажке не смогут о подобном договориться, и СОБЛЮДАТЬ!!!

И послевоенная история, прямо вплоть до сего дня (!), ясно показывает именно недоговороспособность ни правительств ни людей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8259
6 Пользователей: sucher, серый, Галгон, Archimedis, XDEVASTATOR, MimaKrokodil
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх