"Битва за Россию" Американский фильм о России 1944г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pm4
12.03.2017 - 20:17
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (srtk @ 12.03.2017 - 19:56)
Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 09:45)
Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 10:43)
Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 08:56)
Обычная голливудская жевачка, союзники вообще не внесли вклад в поражение фашистов, даже Покрышкин который летал по приказу Сталина на американской Авиакобре, самолете у которого двигатель сзади!

Не сзади, а посередине. Весьма своеобразная, но интересная машина. И сам Покрышкин её весьма хвалил.
Насчёт "вообще не внесли вклад" - смешно и глупо.

Согласитесь, хоть это вам будет и неприятно, но украинец Кожедуб на российском Ла 7 одержал больше подтвержденных побед

Не на российском Ла-7, а на советском dont.gif

Украинец Кожедуб на российском Ла-7....... lol.gif Что у человека в голове? why.gifshum_lol.gif

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 1%


Это сообщение отредактировал system - 13.03.2017 - 13:14
 
[^]
vovan35
12.03.2017 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 17:46)
Цитата (ranarama @ 12.03.2017 - 17:46)
Мы оплачивали ленд-лиз золотом. Часть этого золота на дне Атлантики до сих пор лежит.

О, опять?
А почитать условия поставок и оплаты уже слишком сложно, да? )

Ну дык приведи текст договора с подписями сторон, а мы поглядим. Неужели вы считаете , что капиталисы СШП помогали СССР безвоздмездно?!
 
[^]
pm4
12.03.2017 - 20:22
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (vovan35 @ 12.03.2017 - 20:17)
Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 17:46)
Цитата (ranarama @ 12.03.2017 - 17:46)
Мы оплачивали ленд-лиз золотом. Часть этого золота на дне Атлантики до сих пор лежит.

О, опять?
А почитать условия поставок и оплаты уже слишком сложно, да? )

Ну дык приведи текст договора с подписями сторон, а мы поглядим. Неужели вы считаете , что капиталисы СШП помогали СССР безвоздмездно?!

Конечно нет. "Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны . Закон о ленд-лизе полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»". Мало того, баблецо вернули......

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 1%


Это сообщение отредактировал system - 13.03.2017 - 13:14
 
[^]
Вингилот
12.03.2017 - 21:10
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
pm4
Цитата
Мало того, баблецо вернули......

Сколько? 800 миллионов за 50 лет из 10 миллиардов? Круто вернули.
 
[^]
2419217
12.03.2017 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 1833
Вот пусть бы этот фильм (неважно, что это пропаганда) посмотрели бы ве на Западе. Вывод то ясен: Россию победить нельзя! Так было при Александре Невском, при Александре I, при Иосифе Сталине. Случись что, и сейчас будет то же самое. Не сомневайтесь.
 
[^]
Костер
12.03.2017 - 21:30
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Так было при Александре Невском, при Александре I, при Иосифе Сталине. Случись что, и сейчас будет то же самое. Не сомневайтесь.

Невский довольно спорная фигура в этом списке
 
[^]
MaxxOltt
12.03.2017 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Так смысл тогда тратить силы для блокирования Суэца? И также тратить их, не давая его захватить?

Ну смотрите. С лета 40 года Англия имела три базы на СМ
1)Гибралтар - это контроль за западной частью СМ
2)Ла-Валетта контроль за центральной частью
3)Александрия - контроль за восточной частью
При этом 100% доминирования на море, которое позволяло бы осуществлять грузовые перевозки ни одна из сторон не имела.
Для Англии нужно было господствовать на всем море, для Оси в центре и на востоке.

Гибралтар нас щас не интересует.

В чём ценность Мальты?
А)Для англичан потеря Мальты - означает что они не могут вести действия в центральном районе СМ
Б) для Оси захват Мальты гарантирует беспрепятственную работу маршрута Италия - Ливия.
Таким образом в условиях войны в Сев.Африке Мальта весьма важна для обеих сторон, но для Оси она более критична.

Теперь Александрия.
Для англичан, Суэц и Александрия важны тем, что с их потерей Британский флот теряет ПОЛНОСТЬЮ контроль за Средиземным морем, (и скорее всего за Красным тоже).
Силами Гибралтарской эскадры можно с грехом пополам лишь устраивать набеги в западную часть моря, а Мальта обречена - снабжать её не возможно.
Поэтому оборонять Александрию и Суэц нужно до последней возможности.

Для немцев же, Суэц и Александрия становятся важны лишь когда их танки будут в непосредственной близости от этих портов. Тогда заняв их немцы и итальянцы получают ПОЛНОЕ господство над как минимум 2/3 СМ.
До этого момента, немцам восточное средиземноморье не так важно как центральное - ибо там нет жизненно важных перевозок, а Греция и Югославия, в силу особенностей географии могут снабжаться и недоступными для англичан прибрежными маршрутами. Более того побережье Эгейского и Адриатического морей в максимальной степени этому способствует.


Казалось бы что эти рассуждения подтверждают правильность избранного Роммелем вариант - наступать на Суэц.
Однако в реальности, наступление на Суэц-Александрию, оказывается трудновыполним из-за постоянного воздействия на тыловые коммуникации Оси, со стороны Мальты. Роммелю не хватило танков и бензина чтобы занять Александрию, но не хватило именно из-за Мальты. Из-за тех эсминцев, подлодок и торпедоносцев которые там базировались и топили итальянские транспорты и танкеры

Именно памятуя о Мальте, Кессельринг и Итальянское главнокомандование предлагали ему:
А) занять Мальту, обезопасить свои коммуникации
Б) после этого развивать наступление на Александрию.

Есть конечно и третий вариант - собрать такую группировку Люфтваффе в Италии, которая будет постоянно висеть над Мальтой, топя и сбивая всё что покажется в поле зрения - но для этого нужно снять самолёты с Восточного фронта, и заодно перебросить бомбардировочные группы из Норвегии и Франции.

Роммель выбрал более простой, сухопутный вариант.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12.03.2017 - 21:41
 
[^]
anzubr
12.03.2017 - 21:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 872
Цитата
какой кусок СССР от Чехословакии откусил?

ну как же - Закарпатьена (ГУГЛ и ваще историознание - в помощь)
 
[^]
anzubr
12.03.2017 - 21:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 872
Цитата
на линии Астрахань - Волга,

а можно увидеть эту линию?
 
[^]
SlivaBaragoz
12.03.2017 - 22:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 109
а то что я вставлял это видио ранее никто не заметил )
 
[^]
honor881
12.03.2017 - 22:44
3
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6252
Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 08:11)
Американцы и британцы того времени нормальные мужики были

Особенно британцы. И правители у них хорошие, вот это Виндзоры с Гитлером.

"Битва за Россию" Американский фильм о России 1944г.
 
[^]
anzubr
12.03.2017 - 22:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 872
Цитата
вот это Виндзоры

да это просто - переобувшиеся немцы Саксен - Кобург - Готские, оно и после Лизы2 новая династия будет все равно - немецкая - Ольденбурги...
 
[^]
Osborne
13.03.2017 - 01:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 294
 
[^]
Garret
13.03.2017 - 01:52
0
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 11:11)
Американцы и британцы того времени нормальные мужики были

Т.е. через 2 года были уже другие мужики?

Общественное мнение формируется, формируется...
 
[^]
Гримуар
13.03.2017 - 10:02 [ показать ]
-28
Otarok
13.03.2017 - 10:04
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 538
Смотрели и американцам показывали. Эта тема им по барабану. Но фильм значимый, храню в компе.
 
[^]
pm4
13.03.2017 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (Вингилот @ 12.03.2017 - 21:10)
pm4
Цитата
Мало того, баблецо вернули......

Сколько? 800 миллионов за 50 лет из 10 миллиардов? Круто вернули.

Весь остальной хлам был либо возвращен, либо утонул по пути в Мурманск. Все риски по сопровождению и охране брал на себя продавец. dont.gif
 
[^]
smekalof
13.03.2017 - 11:58
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12308
Цитата (Erlanimo @ 12.03.2017 - 09:55)
Хороший фильм! в те времена весь мир пытался остановить Фашизм!

lol.gif
Скорее весь мир пытался разделить пирог под названием Европа.
 
[^]
pm4
13.03.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (MaxxOltt @ 12.03.2017 - 21:35)
Цитата
Так смысл тогда тратить силы для блокирования Суэца? И также тратить их, не давая его захватить?

Ну смотрите. С лета 40 года Англия имела три базы на СМ
1)Гибралтар - это контроль за западной частью СМ
2)Ла-Валетта контроль за центральной частью
3)Александрия - контроль за восточной частью
При этом 100% доминирования на море, которое позволяло бы осуществлять грузовые перевозки ни одна из сторон не имела.
Для Англии нужно было господствовать на всем море, для Оси в центре и на востоке.

Гибралтар нас щас не интересует.

В чём ценность Мальты?
А)Для англичан потеря Мальты - означает что они не могут вести действия в центральном районе СМ
Б) для Оси захват Мальты гарантирует беспрепятственную работу маршрута Италия - Ливия.
Таким образом в условиях войны в Сев.Африке Мальта весьма важна для обеих сторон, но для Оси она более критична.

Теперь Александрия.
Для англичан, Суэц и Александрия важны тем, что с их потерей Британский флот теряет ПОЛНОСТЬЮ контроль за Средиземным морем, (и скорее всего за Красным тоже).
Силами Гибралтарской эскадры можно с грехом пополам лишь устраивать набеги в западную часть моря, а Мальта обречена - снабжать её не возможно.
Поэтому оборонять Александрию и Суэц нужно до последней возможности.

Для немцев же, Суэц и Александрия становятся важны лишь когда их танки будут в непосредственной близости от этих портов. Тогда заняв их немцы и итальянцы получают ПОЛНОЕ господство над как минимум 2/3 СМ.
До этого момента, немцам восточное средиземноморье не так важно как центральное - ибо там нет жизненно важных перевозок, а Греция и Югославия, в силу особенностей географии могут снабжаться и недоступными для англичан прибрежными маршрутами. Более того побережье Эгейского и Адриатического морей в максимальной степени этому способствует.


Казалось бы что эти рассуждения подтверждают правильность избранного Роммелем вариант - наступать на Суэц.
Однако в реальности, наступление на Суэц-Александрию, оказывается трудновыполним из-за постоянного воздействия на тыловые коммуникации Оси, со стороны Мальты. Роммелю не хватило танков и бензина чтобы занять Александрию, но не хватило именно из-за Мальты. Из-за тех эсминцев, подлодок и торпедоносцев которые там базировались и топили итальянские транспорты и танкеры

Именно памятуя о Мальте, Кессельринг и Итальянское главнокомандование предлагали ему:
А) занять Мальту, обезопасить свои коммуникации
Б) после этого развивать наступление на Александрию.

Есть конечно и третий вариант - собрать такую группировку Люфтваффе в Италии, которая будет постоянно висеть над Мальтой, топя и сбивая всё что покажется в поле зрения - но для этого нужно снять самолёты с Восточного фронта, и заодно перебросить бомбардировочные группы из Норвегии и Франции.

Роммель выбрал более простой, сухопутный вариант.

Вопрос снабжения нефтяшкой решался за счет Ближнего востока. + нельзя забывать, что у макаронников в СМ имелся далеко не слабый флот, который можно было усилить за счет немецких Крингсмарин. Ибо в Срединоземноморье могли прорваться единичные лодки. С контролем над Суэцом немцы получали реальный шанс отрезать ту же Мальта от метрополии, как они делали с самой метрополией. + ко всему, теоретически, могли подключиться лодки Японии. Очень мало литературы на эту тему, можно только гадать, что и как. Но на десантную операцию на Мальта что у Роммеля не хватило бы, однозначно

Это сообщение отредактировал pm4 - 13.03.2017 - 12:09
 
[^]
BattlePorQ
13.03.2017 - 12:31
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65432
Цитата (pm4 @ 12.03.2017 - 19:31)
Без авто, согласен, было бы сложно. Но войну выиграли не Студебекеры с Виллисами, а танки с самолетами. Просто эти машины высвободили нишу в ВПК тех времен.

Не совсем. У СССР на тот момент не было аналогов американским автомобилям в принципе, а разработки чего-то подобного своего были на эмбриональном уровне неправильного направления.
 
[^]
BattlePorQ
13.03.2017 - 12:35
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65432
Цитата (pm4 @ 13.03.2017 - 11:52)
Весь остальной хлам был либо возвращен, либо утонул по пути в Мурманск.

Либо, по большей части, израсходован на войну против общего врага. Топливо, сырьё, продовольствие etc.
 
[^]
BattlePorQ
13.03.2017 - 12:38
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65432
Цитата (Гримуар @ 13.03.2017 - 10:02)
Слышь ты, мразь.. Ленд лиз сполна был оплачен самой высокой ценой из всех возможных - кровью советских людей..

Вот только без ленд-лиза этой крови было бы существенно больше.
Впрочем, если, как некоторые, измерять вклад в победу трупами - то да. Ленд-лиз был во вред. Без него могли бы положить намного больше своих людей и ещё больше, блять, этим гордиться.
 
[^]
BattlePorQ
13.03.2017 - 12:47
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65432
Цитата (pm4 @ 12.03.2017 - 19:56)
Простая арифметика выводит нам 186715 авто отечественного производства

Осталось сравнить качественно. Например, ЗИС-5В vs Studebaker US6 или военного образца ГАЗ-ММ vs Chevrolet G7107.
Не говоря уже о том, что ничего подобного тем же Dodge WC у нас не было в принципе.
 
[^]
MaxxOltt
13.03.2017 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Очень мало литературы на эту тему, можно только гадать, что и как

Эти читали?
----------------------------
Битва за Средиземное море
Взгляд победителей
Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С. и др.

Содержание
http://www.wunderwafe.ru/HistoryBook/Battl...d_Win/index.htm
и
----------------------------
Битва за Средиземное море
Взгляд побежденных
М. А. Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне"
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Lost/index.htm
 
[^]
pm4
13.03.2017 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (MaxxOltt @ 13.03.2017 - 13:00)
Цитата
Очень мало литературы на эту тему, можно только гадать, что и как

Эти читали?
----------------------------
Битва за Средиземное море
Взгляд победителей
Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С. и др.

Содержание
http://www.wunderwafe.ru/HistoryBook/Battl...d_Win/index.htm
и
----------------------------
Битва за Средиземное море
Взгляд побежденных
М. А. Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне"
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Lost/index.htm

Ответил бы, да сливают меня по 911. Т.ч спорьте теперь без меня
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24835
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх