Атеист

Где я говорил о сверхразуме или о боге?
Речь шла о сознании на уровне клетки, вернее даже на уровне органоидов клетки.



Это сообщение отредактировал vulcano - 10.08.2025 - 11:49

Да, молились силам природы, солнцу, небу, считая себя детьми богов и прося защиты и поддержки.
Потом пришли суровые мужики в платьях и сказали - хер там, вы не дети, а рабы. Кто против, тот будет гореть и мучиться на том свете, особо недовольные уже на этом.

Ну вот то, о чём я говорил чуть выше: ты мало чем отличаешься от аборигена какого-нибудь, приписывающего разум вон тому камню.

Если что-то работает по некоей логике, это ещё не значит, что оно наделено разумом.

И изначальный твой тезис был в том, что "всё это слишком сложно, чтобы появилось само по себе". А значит что? Что это кто-то создал? Или что ты имел в виду?

"...Допустим, что время существует..."
***
А давай, не будем допускать этот очевидный бред.
Так называемое "время", это не реальная, не физическая
и не материальная "сущность", а всего лишь виртуальный,
волюнтаристический, математический ПАРАМЕТР.
Случайная величина, позволяющая сравнить скорость тех
или иных реальных или виртуальных (предполагаемых) процессов.
Ещё раз: В ПРИРОДЕ ВРЕМЕНИ, КАК ТАКОВОГО, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
***
Если появится желание возразить, то много букв не надо.
Просто приведи хотя бы ОДИН пример проявления "времени".

Это сообщение отредактировал smirnovic - 10.08.2025 - 11:56

В этой, в целом верной схеме, есть недочеты.. Атеист не просто нигилист который отрицает в стиле "баба Яга против", он основывается на фактах, не верю, потому что "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств"!

Дословно: "Живая клетка сама выбирает наилучшие решения, и это не эволюционный выбор в том смысле, что остаются более полезные мутации. Никаких триллиардов лет не хватит на тупой перебор вариантов чтобы получить такие многоклеточные организмы."
С точки зрения классической эволюции происходит отбор случайных мутаций в результате "естественного отбора". Просто задай себе вопрос - сколько случайных мутаций нужно отобрать для создания одного гена средней длины в 27 тыс оснований? Какова вероятность?

Около 10 в минус шестьсот второй степени.

А этих генов у живых организмов бывает до 200 тыс ( у человека около 20 тыс).
Простым перебором никаких поколений живых существ не хватит. Даже с рекомбинацией и дупликацией, которые тоже нифига не случайные процессы.

как паромщик ( работал в морге )- скажу всем пгмнутым и прочим любителям верить в ничего -. ВЫ ВСЕ РЯДОМ ЛЕЖИТЕ КУСОКОМ МЯСА. Смерть и все. вы просто то что нужна утилизировать. живите с этим

как для биологической жизни вы просто ступенька. НЕ убивайте себя сами спацельно. но и не бойтесь этой даты. она будет у всех!!!!!!!!! мне трудно обьяснить.... но вы изначально умерли уже.... и срок ваш ограничен. живите сегодня.

чаще навещай родителй, люби жену детей , получи от эой командировки максимум положительных эмоций. Сделай чтонибудт... развивай цевилизацию.... хотя о чем я.... многи на море бы слетали а денег нету....

и блять - храните дружбу.... уважайте ярость ( не злость ) - любовь.... ее хранить не надо - она переменчива. Любить можно 1 раз. ну и как Леонов сказал доброта... но и доброта должна быть с кулаками.


запомните 3 чистые чувства которые никто никогда не обманул . СТрах и ЯРОСТЬ\гнев( не путать со злобой) - любовь только к матери.... и то не у всех.

любовь - можно обнауться. страх гнев ярость - самые чистые чувства - да обычно это бывает хуево... но они чистые. там с собой уже не поговориш -. просто шкалит и все. а любовь.... да наверное к матери ... ну я по себе сужу .... что такое любовь? - инцест дело семенйое " ШУТКА БЛЯТЬ"

Это сообщение отредактировал ssb74 - 10.08.2025 - 12:21

Ты так и не ответил на вопрос: какой из этого ТЫ делаешь вывод?

Для невнимательных.

И всё? Эта хуета -- и есть твой вывод?
Мне просто закралось подозрение: а вдруг ты пытаешься сказать что-то действительно дельное и интересное, просто не умеешь в слова. А оказывается, ты просто какой-то доморощенный фелосов.

Ну тогда мы можем вернуться к твоим тезисам, приведённым выше.

Вероятность -- все 146 процентов. Просто ты нихуя считать не умеешь.
В классической эволюции есть ряд принципов:
1. Изменчивость
2. Наследственность
3. Отбор

Ты берёшь в расчёт только изменчивость. Тогда да, получается, что банальным брутфорсом нужно перебрать комбинации из миллиардов нуклеотидов и задача получается нерешаемая. Это как подобрать длинющий пароль -- никакой вечности не хватит.
Но тут в дело вступают наследственность и отбор. И получается, что не нужно тупо перебирать. Нужно отбирать полезные мутации и фиксировать их. И вот ты подбираешь пароль, а все буквы, которые правильные -- они фиксируются, как у Якубовича. И на следующей итерации тебе нужно уже не миллиард вариантов перебрать, а всего лишь 100 миллионов. На следующей -- ещё меньше; и ещё и ещё.

А дальше в дело вступает распараллеливание процессов.
Процесс эволюции происходит не по одной прямой ветке -- от бактерии -- к человеку, а по бессчётному количеству параллельных ветвей.
Какая-то ветвь приведёт к амёбе; какая-то к гиппопотаму. А какая-то ветвь приведёт (точнее, уже привела) -- к человеку.

Ну и, наконец, твоя вычисленная "вероятность" относится к одному единственному акту "создания". А таких вот актов, точнее мутаций только сейчас, в данный момент, происходит аааахереть сколько! А посчитай-ка, сколько таковых произошло с момента зарождения жизни!

Вот и получается, что ты поставил задачу через жопу. И на основе этого делаешь далеко идущие выводы. Правильная постановка задачи -- это уже половина решения; и наоборот: некорректные условия неминуемо приведут тебя к неверному результату.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 10.08.2025 - 12:46

В молоко. Вероятность зарождения жизни считал Евгений КУНИН.
Что касается хуеты - это основной философский вопрос, а философию я изучал у Васи Гана в МЭИ. Моя ошибка, что вообще сюда зашёл.

Да ты мог бы и полвека там отработать. И хули толку? Хотя, кому я это говорю…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для него это слишком сложно. Он 20 лет на бактериальный хуй в телескоп смотрел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И что?!
Это настолько непререкаемый авторитет, что его расчёт мы должны принимать на веру? Савватеев тоже вон -- считал. И вроде даже математик (в сочетании с его мракобесием это ваще какой-то адов компот получается), а посчитал такую же хуйню, как ты привёл. Только цыферкиъ другие.

Кстати, про Кунина.
Он сам оговаривается, что его расчёт далеко не полный и требует учёта целой тучи факторов. И таких далеко идущих выводов, какие сделал ТЫ он не делает. Забавно, что Савватеев тоже ссылается на Кунина...

И ещё кстати.
Кунин говорит про абиогенез, про вероятность ЗАРОЖДЕНИЯ жизни.
Мы здесь говорим про эволюцию, как зародившаяся жизнь эволюционировала в текущее разнообразие.
Это, если ты не в курсе, вообще разные вещи.

Ну и, конечно же, если мы отпрыгнем в сторону абиогенеза, то обнаружим забавную вещь. Цифра, приведённая Куниным, относится к возникновению белковой молекулы "из ничего".
Но кто говорит, что первая жизнь была именно что белковой?
РНК сама по себе без белков может быть основой примитивной жизни. При этом сама же РНК может синтезировать белки. И, о чудо! такая цепочка событий уже не кажется столь маловероятной и за миллиард-другой лет из компота из урацила, аденина, цитазина и гуанина, подслащённых рибозой сложится та самая РНК, способная запустить процесс эволюции.

Но в конечном счёте мы даже не знаем точного механизма возникновения жизни, есть только ряд вероятных гипотез, под которые подстраиваются желаемые начальные условия.
А как ты, не зная механизма, можешь хоть что-то там утверждать про его работу, тем более с цифрами?

Хуета -- не сам вопрос. Хуета, что ты такие выводы делаешь из задачи, посталвенной через жопу.
У тебя получается А+Б-В => поэтому Чебурашка -- зелёный.
Первичность материи или идеи из твоих смысловых потуг ни коим образом не выводится.

Возможно, Вася Ган -- охуенный филосов и препод (по крайней мере наш филосов, запамятовал уже, как его зовут, был охуенен!), но, видимо, тебя он научить таки не смог...

Ой, тыж ёбушки-воробушки! Какие мы ранимые...

Это сообщение отредактировал artmaniac - 10.08.2025 - 13:58

Горацио! так много в нашем мире есть вещей,
Что не постигнуть ни умом и ни душою,
Отмерянных судьбой не хватит дней,
Не трать же время над пустой борьбою))

А это уже про Христианство и Свободу выбора, которую уважает даже Бог. Всё можно, но не всё полезно. Расплата придёт всем и каждому.
Вообще, Бог не справедлив. Если бы он был просто справедливым, и наказывал тотчас же за несоблюдение его законов, то нам бы это вряд ли понравилось. Но у нас есть время на покаяние и осознание своего поведения.

Когда у меня все хорошо, - я атеист. Когда пиздец на горизонте -я молюсь

Я знаю таких атеистов, которые перед смертью шли креститься в церковь.
Религия возникает тогда, когда начинаешь задумываться о смерти. Раз нет бога, то нет и загробной жизни. И души тоже нет.
Уголовный кодекс написан на основе законов Ветхого завета: не убий, не укради. Если нет заповедей, тогда и законов нет.
А что такое совесть, которая у него, вроде, есть? Это голос бога, либо твоей души, которых как бы нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще ни к чему комментарий.
Не все атеисты агностики, не все агностики атеисты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Атеизм, конечно, разный бывает.
Но в общем-целом это материалистическое понятие.

А агностицизм -- это идеализьм в чистом виде.

Классика - вы путаете веру в бога, и религию.

Парафраз из капитана Врунгеля тоже наверное неуместен)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ты просто флюгер

В природе и физике есть понятие событие и время есть, я больше об отношении и измерении времени.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если времени нет, то как скорость посчитать?

ПС Розовенькие таблетки не забывай пить ровно в 16.30, а зелененькие в 18.15