Здравствуйте, мои уже не юные, фотолюбители

У меня один фотоаппарат с 2007-го, второй с 2014-го. К ним немного объективов. Еще у жены "цифромыльница" с 2010го. За эти годы сменил несколько телефонов. Один уронил в лужу, один оставил под дождём, два ронял. С выжившими так же обращался небрежно. А вот фотоаппараты в рюкзаке ношу, и в жестком футляре.

Телефон и фотоаппарат несколько разные в использовании вещи. В данном случае долгосрочная цена владения этой универсальной штуки получается выше, чем раздельно телефон и фотоаппарат. Сам аппарат дороже, выше вероятность повредить при повседневном использовании. При активном использовании аккумулятор потеряет емкость - в фотоаппарате просто поставить новый. А в современном телефоне не так просто.

Хотя очень подходит тем, кто хочет испытывать положительные эмоции от осознания своей крутости.

Ты реально мозг трахаешь
Это из разряда если бы у бабушки был бы хуй
Имеем конкретные устройства, их и сравниваем. А не абстрактные, которые можно было бы сделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так конкретные вещи я и сравниваю, зеркалки проебывают по соотношению цена качество, да просто проебывают)

Ну тут согласен. По соотношению цена/качество рядовому потребителю нах не нужна зеркалка.
Это или дорогое хобби, или профессиональный инструмент.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Ты писал про баланс. "по балансу белого, где она делала то стрий снег, то желтый" © орфография сохранена.
"по хроматическим аберрациям, рисуя цветные провода и тонкие ветки, она проиграла по скорости фокусировки, она проиграла по уровню шумов" © Еще бы, ты использовал дешман стекло, даже не средний бюджет, про "эльки" я молчу, причем в условиях, где это стекло из за низкой светосилы неприменимо. Фокус туда же. Это как я куплю смартфон за 7к и буду ругать камеры всех смартфонов, отмечая что на "мыльницу" мою фото лучше.

2. Ну да, умеешь. Но сам пишешь, что не смог.
То автоматика, то нет, я уже запутался окончательно в твоих версиях. Ты сам вопрошаешь, с чего я взял, что ты на авто фотал. Но...
Кстати, гкам ты настраивал, сам писал, хотя... ты его еще и устанавливал, не удовлетворившись базовым настройкам от производителя. Определись, или должно без вмешательства работать на авто из коробки, или учитываем максимально возможные доработки.
Это выглядит нормально, если ты используешь бюджетное стекло и бюджетную тушку.
Да, в целом проф фото на зеркалках дороже, нежели на смартфонах, но и уровень там сильно выше будет, если смотреть на топовые решения.

3. Ну да, скукота, скукотища. Хотя на кропе это уже 56 будет. Но, видимо, все равно скучно. Такое комментировать, опять таки, лишь портить.
В одном согласен, стекол должно быть несколько. Телевик, 3-4 фикса. И будет самолет. При этом лучше один нормальный фикс на 35, чем куча дешмана.

4. Да, затычка, в случае с твоим, ты не согласен? Смотри цену тушки без кита. Его цена даже сейчас в районе 10. Нового.
Но ты можешь говорить, что объектив идеален, правда это противоречит тому, что там фокус говно, бб говно, ХА и вообще снимает хуже ванпласа.

5. Именно. Но она осталась. И шумодав остался. Понимаешь?
Ты сравниваешь обработанный, пусть и слабее, чем в стоке, снимок, с необработанным.

6. Снимок с расфокусом в авто, норма для дешмана. Даже дорогой объектив может "согрешить". Правда смартфон тоже, бывает, не фокусируется. Любой.

7. Светосила объективу нужна не только что бы хорошо снимать, но и что бы ты видел лучше, что снимаешь. Блин. Ты реально не понимаешь?
И нормальный фокус тоже нужен, что бы ты не профукал свой пейзаж, пока наяриваешь)

8. Равно как это делает смартфон. Распечатай свои фото в А1, все увидишь.
На нормальных стеклах мне не нужно гасить шумы, они и так минимальны, понимаешь? А на смартфоне нет вариантов.

9. Ссылки на ЯД? Там в РАВ хотя бы? Искать не буду. Хочешь, повтори.

10. Ну хочешь купи новый марк 4, например. Дорого-богато. И в 4к снимать будет. Или поступи проще, купи любую тушку в бюджете до 50к.

В общем ты пытаешься доказать, что смартфон будет снимать лучше, если бюджет одинаков. Отвечу - зависит от ситуации.

Берем новую тушку, пусть за 50к, объектив за соточку, новый. У нас комплект за 140к, гарантированно лучше смартфона.
А добавив телевик за сотку мы получим возможности, которые и не снились тебе со смартфоном)

Кстати, твой смарт через 5 лет ты не продашь никому, разве за бесценок.
Ванплас 6 стоит сейчас... Да 6 и стоит, б\у. Новый в районе 40 стоил. Ага.
Canon EF 70-200 mm f/ 2.8 L IS II USM я в 2018, емнип, за сотку брал новым. Сейчас за 80 у меня его купят, состояние отличное.

Так что да, может мир зеркалок и дороже, если брать сразу и все что нужно, но:
1. Он лучше, если смотреть ТОП вс ТОП.
2. Он ликвиднее на дистанции, что нивелирует его более высокую цену на старте.

UPD:

Даже твой 600D можно впихнуть за 15к, если комплект полный и норм состояние.

Сколь он тебе стоил на старте? 30к? Это на момент старта продаж в 2012 он так +- стоил. А году в 2015, емнип, можно за 20 с копейками взять,

Это сообщение отредактировал ДинГиор - 7.03.2025 - 19:07

1. Речь не про то что зеркалка промахивалась, а про то что при достаточном освещении у зеркалки цвета как бы глубже. Например если вода изумрудного цвета, то на телефоне может будет выглядеть проще, может пропасть та магия цвета, зеркалка сделает лучше. Вот я о чем, а не о бб.

2. Да. На гкам я бб не настраивал вообще, но он делал его более менее правильным. Родное приложение камеры кстати тоже. А зеркалка на авто бб промахивалась всегда, и промахивалась фатально. Ручной выбор бб из предустановленных никак не спасал ситуацию - всё мимо. Дрочиться с серой картой. Это вообще изъебство, которое годится только если будешь снимать одно и то же годами.
Телефон тем и прекрасен что можно поставить приложение, а зеркалка тут причмокивает. Она тупая как лом.
Бюджетное стекло + бюджетная тушка по бюджету дороже чем хороший смарт. А снимает этот смарт лучше, намного лучше.
Про топовые решения я тоже уже писал. Можно сделать паровоз за охулиад долларов и он будет ездить быстрее чем средний автомобиль с ДВС. Однако это не значит что паровой двигатель в принципе лучше чем двс. Вот я о чем. Но ты так и не понял, увы. Я не спорю что фотоаппарат за миллион рублей снимает лучше сиаотфона за 70000р, надеюсь ты удовлетворился. Вот только разговор никто здесь не будет поеупать фотоаппарат за миллион, он купит за 80-150000, и получит результат хуже чем у смартфона за 70000.

3. Ты же сам вроде чморишь мелкие матрицы. А может это был не ты, а твой парень, я не запомнил. Вы тут пишете что 600d и 80d это вообще дерьмищще, хуль типа о них говорить, это же кроп.
И колнечно все они должны быть эльками. 4 фикса по 70-100тыров, телевичок элька 100-300мм, желательно usm, и обязательно с дыркой не меньше f:2 на любом фокусном, тыров за 300-500. Плюс тушка. И того миллион, ну плюс-минус.
В этой ветке тут все примерно столько и тратят чтобы сделать на память фоточки из Анапы на долгую память)) Потому что телефоном такое нельзя, телефон что фотать счетчики для жкх)

4. Затычка должна стоить 500р, и в инструкции должно быть написано что это затычка. А там написано что это объектив от компании canon, и стоит эта затычка как микроволновка или телек на кухню.

5. Шумодав остался на смартфоне, ты об этом? Ну допустим что остался. Так я снимал и на зеркалке в том числе с разными настройками шумодава, и без него. На смартфоне был шум, но его можно было убрать на постобработке, причем даже на самом смартфоне. А зеркалка без шумодава давала цветные огромные пятна, а с шумодавом адское мыло, при этом пятна можно было найти всё равно. Зеркалка проебывала в любом режиме. И после обработки результат был хуже чем после обработки фото со смартфона. Не по цвету. По количеству брака по фокусу, и по количеству шума.

6. Снимок с расфокусом это норма для зеркалок, потому что там тупая электроника, фокус настраивает тушка, а не объектив, объектив ппосто выполняет команды тушки. У объектива может быть плохая резкость, но тушка обязана настроить максимальную резкозть для этого конкретного объектива. Если она с этим несправляется, значит она говно. Смартфон может не сфокусироваться в сложных условиях, но зеркалка ебланит чаще. Я видел как ебланит Canon EOS 5D Mark II с фиксом 50мм f:1.2. Это был фейспалм. Девочка - профессиональный фотограф с профессиональной камерой))) Бывшая юха моего друга в общем.

7. В видоискатель ты не увидишь глазом ту резкость что даст смартфон. Просто он кропом смотрит на объект фокусировки, а у тебя в глазу кропа нет. Но кроп можно поставить на электронном видосикателе и прицеливаться так. Вот только экраны там шляпа из 20оь века, а потому там не будет видно нихера, если объект фокусировки темный. Вот и наяривай, а я ткну пальцем на огромном экране смартфона, и он поймает фокус почти мгновенно, и промахнется 1 из 100. И прлмахивается смартфон сильно, брак видно сразу, а зеркалка может промахнуться на полкарасика, и ты узнаешь что проебал только дома за компом, когда поебешься со своими флешками и адаптерами к ним, скинешь на комп свои мегатонны серийных фото, который ты делал в надежде что хоть один да попадёт в фокус.

8. Шум дают не стекла, а тупорылая устаревшая матрица, которая никак не может нажраться света, и тупорылая тушка, котора не в состоянии этот шум отфильтровать.
Я даю гарантию что если распечатать А1 с 600d или 80d или прочего до 150000р за тушу без постобработки то шума будет больше чем с хорошего смартфона. Даже если снимать при таком освещении, что придется прикрывать диафрагму чтобы тушка не переэспонировала на минимальных выдержках. Им мало света _ они шумят, много света - шумят. Это потому что никто этим не занимается, зачем - лох и так купит. Он ведь живет в 2005 году, где зеркалка - безусловный лидер.

9. Нет, там не равы, но если прям очень надо - могу и такое найти. Только не рыдай потом. Нет смысла хранить огромные равы, если там говно. Вытащил что можно, сохранил в жэпэге со 100% качества, а рав в корзину.

10. Тушка Марк 4 стоит как 3 отличных смартфона (см. П.2)
Бляяя, он еще и не умеет 4к. 60фпс. Ебать...

"В общем ты пытаешься доказать, что смартфон будет снимать лучше, если бюджет одинаков. Отвечу - зависит от ситуации.

Берем новую тушку, пусть за 50к, объектив за соточку, новый. У нас комплект за 140к, гарантированно лучше смартфона.
А добавив телевик за сотку мы получим возможности, которые и не снились тебе со смартфоном)" итого 240тыров. Да, мне и не снилось что за эти деньги я даже видосик им не сниму для телека.
Я свой впнплас купил за 10500р в 2020 году. В идеальнейшем состоянии. Да он и сейчас при мне, только аккум поменял, остальное в идеале. Он сильно произрывает современным хорошим смартам по фото и видео, но всё равно снимает достойно, на А4 точно хватит.
Зеркалки устаревают медленнее, это верно. Это потому что не развиваются давно. А паровозы вообще не дешевеют, дорожают даже, если состояние нормальное)) Купи паровоз, вообще в цене не потеряешь потом)))))))

Как говорится: Ч.Т.Д.

1. Ну вот, мы нашли плюсы зеркалки, успех.

2. Как ты это определил, что он "более правильный"? Просто потому, что снимок лучше выглядит?
Точно также ты мог в лайтруме поправить, тот же "ИИ" шумодав, "ИИ" кривые... То, что по дефолту делает приложение телефона.

Я привел тебе в пример фикс, плюс тушка за 50к, в районе 150к выйдет лучше, чем снимает твой смартфон. Добавь телевик за сотку и ты получишь кучу возможностей, которых на смарте просто не будет.
Т.е. 250к достаточно, что бы снимать лучше и иметь больше возможностей. Пусть даже округлим до 300к.

Только этот комплект, за 300к, ты продашь лет через 5 за 220+-к.
А вот смартфон, купленный сегодня за сотку, ты через 5 лет продашь, если повезет, за 25к.
При этом с зеркалкой ты получишь лучшее качество, больше возможностей, ну да, придется и заплатить больше. Но через 5 лет, используя все возможности, ты продашь и... потеряешь ровно столько же, сколько потерял при продаже смартфона. Внезапно.

3. Фу быть как ты, пытаясь задеть оппонента. Нет больше аргументов? Ну так промолчи, чем затевать срач. Убого выглядит.
600Д, ну такое, ты сам про это пишешь, забыл уже, как ругал отсутствие записи видео в нормальном разрешении?
Да, это дешевый вариант, для начинающих, что бы научиться и понять, стоит ли дальше вкладываться.
Но с норм стеклом даже 600Д покажет лучшие результаты, нежели твой ванплас.

4. Кто сказал что 500р, а не 5к, как он стоил на момент выхода?
В инструкции не написано, да. Там много чего нет, к слову. И?

5. В смысле "допустим"? Он не отключаем полностью, понимаешь?
Может не зеркалка виновата была, а твое непонимание как ей пользоваться? Не?
После обработки чем и как? Судя по твоему предложению заниматься постобработкой jpeg файлов есть сильные сомнения, что ты понимаешь в этом хотя бы немного.

6. Это норма для базовых объективов и недорогих тушек. Причем не настроенных должным образом.
Я видел как смартфоны не справляются там, где спокойно фотографировал зеркалкой, и?

7. Я все увижу, если у меня нормальное стекло.
Зачем мне парится с флешками? Я спокойно скину по беспроводу, если его нет, по кабелю.
Смарт удобнее тем, что там кратно удобнее работа с облачными сервисами. Image canon не дотягивает и близко. Тут смартфоны выигрывают. А просто в выгрузке не комп, да тоже самое, что кабель, что воздух.

8. Шум дает все. И стекло и тушка.
Шуму будет больше, но и детализация будет в разы лучше. Правда если подправить в лайтруме, шуму будет меньше, а детализация будет выше.

9. Комментировать предложение обработать jpeg - только портить.

10. Но качество съемки с норм стеклом будет сильно выше, чем на смартфоне. От такая загогулина.

Выше ты там чет про Б\у бухтел, а сейчас ванплас б\у был, ибо за 10к в 2020 году их не было новых. Новые стоили в районе 20.

Если бы зеркалки были столь плохи, их бы никто не покупал, а ценники на б\у были ниже плинтуса, но такого нет, даже в бюджетных сегментах. ЧТД)

UPD: а еще можно вспомнить за настройку, юстировку, может оттуда растут твои проблемы с фокусировкой? Хотя, если ты пишешь что все зеркалки, что ты видел, мазали постоянно... Наверное дело не в бобине.

Это сообщение отредактировал ДинГиор - 8.03.2025 - 02:10

1. Мы нашли плюсы у зеркалки по сравнению с ванплас. По сравнению с виво плюсов я по цвету я не вижу, цвета там не пластиковые совсем.
2. Как я определил? Легко. Снимок тупо испорчен. Мониторы с правильными цветами отличаются от бытовых процентов на 5, фотка отличалась от оригинала процентов на 99. Смотрел я их и на IPS и на суперамолед, и даже на плазме. Если бы мониотры настолько пиздели по цветам, то скачанные из интернета фотки тоже выглядели бы кривыми. Но нет. Кроме того, на дисплее фотоаппарата они тоже выглядят криво. Если для нормального экспорирования нужна выдержка больше секунды, на земле снег, небо пасмурное - 600d начинает отсасывать. Самое смешное в этом то, что я смотрю на пейзаж глазами, и смотрю тут же на результат на дисплее фотоаппарата. И это жопа. Так кто тут пиздит, тупой фотоаппарат или его тупой дисплей? И такое не поправить на постобработке, слишком далек уехали цвета.
3. Претензия по хамству принята, извини.
Так тушка которую ты предложил тоже не может снимать видео в хорошем разрешении. При 4к нужно не менее 60фпс, иначе в выдержка в 1/30 и даже в 1/60 размажет все детали, и в этом разрешении не будет смысла. Уменьшишь выдержку - получишь стробоскоп. Лучше 1080р при 60фпс, чем 4к при 30. Во всяком случае если камера не снимает со штатива. Я даю гарантию что 600d снимает видео хуже чем ванплас, даже если поставить идеальный сферический объектив в вакууме. 80d кстати тоже хуже.
4. Продавать затычку за 5к это неуважение к потребителю. Собсно всё что делают производители зеркалок это паразитиривание на инерции общественного мнения, на былой славе. Например 350d на момент выхода рвал все мыльницы и тем более телефоны по качеству. Вот с тех стародавних времен все и думают что зеркалки лучше. Надо смотреть правде в глаза - зеркалки всё это время практически не развивались. Самое смешное что 350d снимает лучше чем 600d если сравнивать pixel в pixel. Это потому что нельзя тупо увеличивать разрешение матрицы не работая над технологиями. А производители зеркалок сделали именно это. С другой стороны, а кто бы купил фотоаппарат с 6 мп в 2015году? Вот и пришлось.
5. Понимаю. А еще я понимаю что фотоаппарат должен уметь давить собсвенные шумы. Но там насрано так, что он не умеет. В этом и претензия. Ты скажешь - "ты просто не умеешь их готовить". Но готовить там нечего - я включал шумодавы все по очереди - на выходе говно. Я отключил совсем, в надежде что это можно убрать на компе. Нет, нельзя. Слишком много. А вот после отключения шумодава на телефоне, я легко могу убрать остатки шума без особой потери деталей. Хочешь - поищу тебе рав, попрлбуешь вылечить, а потом посмотрим на результат.
6. Наверное это был телефон за 8000р для дедушек. Если нет - не верю. Дело в том что у телефонов более современные процессоры и больше памяти, что позволяет засунуть более сложные алгоритмы. Фотоаппарат же тупой как лом, чуть посложнее и "на этом наши полномочия всё".
7. Ну значит у тебя в гоазу переменная оптика. Вот ты серьёзно будешь утверждать что ты вручную через видоикатель сможешь сфокусироваться на какой-нибудь ветке быстрее и лучше чем мой смартфон если прозумлю этот фрагмент и тапну на неё. Ну тогда твое зрение уникально. Не все могут зумить глазами.
8. Опиши физику процесса, каким образом оптика может дать шум? Снизить резкость, дать блики, промахнуться с фокусом из за плохой юстировки, но шум...
Может правда поискать тебе рав для обработки?
9. Так что, надо рав? Будешь делать?
10. Да не будет. Тут просто твои слова против моих слов. По поводу цены ванпласа. В ноябре 2019 года я был на Пхукете, поэтому я точно помню когда я купил этот ванплас. Я купил его в конце января или в феврале 2020года. Купил за 10500р череез авито. Я помню это потому что подумал что эти 500р парень оставил для торга. Но нет, он напрочь отказался их скидывать. Поэтому именно 10500. Я даже помню почему он его решил продать. Он выяснил что телефон его "слушает", и решил перейти на кнопочный. Поискал сейчас в своем профиле на авито, к сожалению переписка не сохранилась, оказывается совсем старые переписки авито удаляет, жаль.
"Если бы зеркалки были столь плохи, их бы никто не покупал, а ценники на б\у были ниже плинтуса, но такого нет, даже в бюджетных сегментах. ЧТД)", а аудиофилы покупают предохранители за 1000 долларов и провода по 5000 долларов за метр. Если бы это не улучшало звучание, то никто бы это не покупал, да?))) На самом деле маркетологи не зря едят свой хлеб., а блогеры не такие уж и беспристрастные как кому-то может показаться))

1. Ну да, ты не видишь разницы на современном смартфоне по сравнению с тушкой 2011 года и бюджетным стеклом тех же лет. У-успех.
Смартфон, к слову, далеко не бюджетный.

2. И снова комментировать - только портить.
Отличия могут быть сильно больше 5%, особенно если ты не особо понимаешь в настройках.
Он может сливать, если стекло не светосильное, допускаю. И? Используй в сумерках стекло, которое для них предназначено, не?

3. Добро.
Я про фото. Если нужна съемка 4к есть и такие тушки.

4. Не соглашусь. Кит нужен тем, кто хочет попробовать. Зашло - продолжаем, сперва обрастаем хорошими стеклами, затем меняем тушку.
Это нормально. С хорошим освещением будут хорошие фото. Хочешь хорошие фото при плохом свете? Можно. Даже с твоим комплектом. Просто придется учится как съемке, при недостаточном освещении, так и постобработке таких снимков. Ну и да, что то не выйдет подправить.

По поводу разрешения, нужно смотреть на множество параметров в оном. Плотность пикселей, например.

5. Мне не суть, я верю что у тебя не вышло. Бюджетное стекло, не светосильное, тушка бюджет, недостаток света. На выходе даже у профи может выйти не шибко хороший результат. Вопрос в том, что ты судишь о всех зеркалках на основе этого опыта.

6. Не, Асус рог. Для очень продвинутых дедушек)
Алгоритмы это еще не все.

7. Быстрее? Нет. Достаточно для того, что бы это было комфортно мне? Да.

8. Например - у тебя в руках не светосильное стекло. Узкая "дырка" - вот тебе нехватка света, как следствие шумы из за задранного ISO, например.

Матрица, к слову, тоже "оптика".

9. Хочешь, скинь, я посмотрю, если\когда будет время. Но если будешь скидывать - только в первозданном виде, без каких-либо правок.

10. Это да, спор без особого смысла. Ибо даже наличие фото, которые лучше\хуже, можно всегда объявить фигней, мол не так фотал, в зависимости от позиции или на смартфон, или на зеркалку.
Ну т.е. выше, когда ты возмущался, почему я взял б\у цены - это было плохо.
А когда ты взял цены б\у это хорошо. Как то не спортивно выходит.

Не так массово покупают, сравнение притянуто за уши.