Про полёты в космос

Мы пока ещё вообще никуда не летим, а работать уже никто не хочет.
А все ништяки подавай и на халяву!

Это лишь основываясь на текущих знания. Если быть точнее текущих знаниях Чирцова. Не факт что они у него актуальные.
Завтра хуюмбулу изобретут какую-нибудь, тот же Маск со своей командой. И все эти рассчеты будут рассматриваться как рассуждения пещерных людей о природе солнца.

Тёмная энергия, как и тёмное вещество, в принципе бесполезно.
Ни то ни другое с обычными веществом и энергией не взаимодействует.
Оно таким придумано!

azztec

Маск вообще ничего не изобрёл. Не придумал даже.
Просто ему дали (и продолжают давать) КУЧУ денег, а предшественникам не давали и десятой части.

Зачем скорость истечения топлива U ставить под модуль? Она что, может быть отрицательной? Целиком не смотрел, но уже это доверия как-то не вызывает.

Ну у нас тоже давали кучу денег - но результат несопоставим((

Ну да, но даже когда считали, что аппарат тяжелее воздуха не может летать - люди видели птичек, которые именно это проделывали.
Когда думали, что нельзя летать в космос - видели Луну, кометы и прочие космические тела, которые проделывали именно это.
То есть было очевидно что природа это «умеет», не умеют только люди.
Сейчас мы считаем, что межзвездные полеты невозможны….и никаких макро объектов, движущихся со скоростью тысячи километров в секунду, не говоря об околосветовых - не наблюдается. Совсем.
Ну вот был «звездолет» Оамуамуа - его скорость относительно Солнца в перигелии была 87 км/с, в межзвездном пространстве- около 30. Всего-то.
Природных «звездолетов» что-то не наблюдается, так что…

kolyska

Блин!!!
Ну даже я даже в этой теме уже разжевал!
Масса корабля растёт, масса топлива тоже растёт. По тем же формулам.
Соотношение масс будет таким же как и до начала движения.

KerioReili

Это НЕ значит, что никогда и не увидим. Тем более, если это будет мёртвый камень.

Во-первых, давали существенно меньше.
Во-вторых, результаты и покруче были.
В-третьих, американская станция на Венере использовала амортизаторы из титановой ваты, произведённой в России.
...
А потом нас окончательно совратили...

Это сообщение отредактировал murla - 19.03.2025 - 21:30

Это посчитали то что видят. И там плотность таки да - мелкая. НО! Если как утверждают физики в вакууме из нихуя постоянно рождаются частицы и античастицы. Кто мешает поставить это все на поток? Порождать частицы с античастицами и всех их нахер за борт с ускорением?

никто никуда не полетит. человечество скатывается в религиозный кретинизм и все закончится идиократией...

да что же вы кроме топлива ничего не рассматриваете то?
одна из оптимальных технологий для путешествий в радиусе ~10 световых лет, - это технология "самораспаковывающийся архив".
Сначала превращаете звездолет с экипажем в волновую функцию, и отправляете ее к необходимой звезде, далее на месте, переводите световую волну в материальный объект.

Ага, и чего там на графике. Ну этот расчёт я Вам и привёл с какой скоростью нужно лететь, чтобы Вы внутри ощутили, как 10 лет. У нас будет все те же десятки тысячилетий.
А с массой вещества у Вас там проблема. Там приведён аналог взрыва с Царь бомбой вроде. Ну типа 1+1 (материя + антиматерия) дает эквивалет 50мегатоннам энергии атомного взрыва. Ну вот на этом 1+1 Кг вы уедите приблизительно как если бы бомбу Сахарова сделать с узконаправленным выбросом вещества/излучения. Ну и теперь посчитайте как Вам нужно сузить сопло, чтобы Вы со своими 100кг хоть куда-то двинулись, но так, чтобы Вас не порвало на запчасти, то есть процесс должен быть весьма контролируем и поток излучения через сопло не должен вылетать с максимальной скоростью - порвёт же. А если не будет вылетать (ну окей - аккумулятор энергии любого вида), то Вы не разгонитесь.
И при тех цифрах что я приводил - Вам понадобится энергии сильно больше начиная со 2 запятой относительно скорости света.
Эти 2 условных математических примера не согласуются ни с чем.
В 1 параграфе Вы просто получаете кучу энергии математически.
Во 2 параграфе Вы просто показываете, что если дойти до 0,99999 скорости света время на корабле сожмется достаточно, чтобы 50к лет превратить в 10 лет.
Вам нужен параграф 3, где будет показано сколько Вам нужно будет антиматерии и материи, чтобы вот тут вот продолжить ускорение:
0,990 - 0,991, 0,991-0,992 Там станет всё понятнее. Как придумаете - давайте потом просто проинтегрируем и получим, что для того, чтобы разогнать Ваше тело до 0,9999 скорости света - Вам понадобится буквально жевать Солнечную систему и Солнечную систему из Антивещества.

Что значит дают? Его компания выполняет контракты, которые выиглали в тендер ы. Естественно не бесплатно, в своё время он доказал что его организация умеет использовать эти деньги эффективнее чем другие конкуренты, особенно боинг.
В 2008м Маск был на грани банкротства, ему надо было тянуть две компании, тесла и спейсх, ему предлагали продать один из проектов и сконцентрироваться на одном, он решил рискнуть.
Если бы не успешный запуск фэлкон 1 то даже по его словам обоим компаниям пришел бы конец, на то время все свободные активы как у компаний так и его личные у него закончились.

Есть ещё один нюанс путешествия на таких скоростях. (Даже если удастся разогнать корабль до около световых скоростей). Космос это не абсолютный вакуум, там есть пыль и другие частицы столкновение с которыми корабль и\или экипаж не переживёт на такой скорости.
И не надо говорить, что это маловероятно (за десятки-то лет). В коллайдере сталкивают элементарные частицы, которые после этого разлетаются ко всем чертям на "ещё более элементарные". Космическая пыль куда крупнее элементарной частицы

Это сообщение отредактировал doommm - 19.03.2025 - 22:12

БратецЛис

Как вы думаете, почему антивещество - самое дорогое, что может быть на Земле?
Цены в этой теме приводили.

Я именно об этом и писал, когда упоминал о идее телепорта.
Вы представляете себе информационный объём подобного послания?
А если по пути пара фотонов поглотится или отразится в сторону?

Пазл

Ещё раз:
Вы не о том спорите.
Масса топлива относительно массы корабля не изменится.
И если расчитать сколько его нужно без релятивистских эффектов, то и с ними его хватит!
Проблема в его использовании. Как по мощности (в том же покое), так и по КПД - испарится всё к херам!!! Представьте, что в жопе корабля непрерывно взрываются ядерные бомбы мощностью много Мегатонн. В течении всего времени разгона и торможения.
Особо обращу ваше внимание, что сопло, "выбрасывающее" фотоны, радикально отличается от сопла, выбрасывающего любое вещество в любом состоянии!
Аннигиляция, это выделение ЧИСТОЙ ЭНЕРГИИ статистически равномерно во все стороны. Как и чем её направлять???

Это сообщение отредактировал murla - 19.03.2025 - 22:40

50 лет назад я читал. что человек покорит океан, чуть ли не половона человечества перейдёт жить под воду. Там воздвигнут города. Затем всё затихло. Теперь взялись за космос. А кому это надо? Пошумят года три и затихнут.

Чтобы затихли, нужно популяцию "шумящих" уменьшить раз в 10. А оставшихся заставить работать на износ за четверть "миски риса"!

И в воде почти ничем не лучше чем в космосе: дышать нечем, давление, энергия на любое перемещение, жрачка, ...

А там банально нефиг делать!
Пока на поверхности добыча ВСЕГО на порядки дешевле, никто под воду в коммерческих целях не полезет. - Человек существо сухопутное.

doommm

Всё верно.
Но опыт говорит об обратном:
Вояджеры почти без (подобных) проблем смогли вылететь из Солнечной системы, где концентрация "космических" частиц, пыли и более крупных кусков вещества значительно выше чем в межзвёздном пространстве.
Вещества в межзвёздном пространсве дофига, верно. Но объёмы пространства просто невообразимые! Соответственно, и плотность вещества стремится к нулю.

Так что основная проблема, это скорости (и, следовательно, энергии) столкновений и вызванная ими деградация всех конструкций корабля и организмов его обитателей.
А мы знаем, что биологические организмы/вещества чрезвычайно нежные даже по земным меркам!

Это сообщение отредактировал murla - 19.03.2025 - 23:06

Давно говорю что мы в матрице и нам ограничили локацию.
Хотя согласен что еще много открытий впереди.
Может надо просто хакнуть саму матрицу, и изменить правила под себя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неужели вы думаете, что проект "Маск" - это "чисто бизнес"???!!

Старлинк - "связь в любой точке мира" - ... а потом началась война.
А до этого (и при тех ценах) всё было неподъёмно убыточно.
Мы точно не знаем, ЗАЧЕМ на самом деле нужны многоразовые ракеты. Ведь уже вложены ГИГАНТСКИЕ бабки. Нам просто мало говорят!
В космос летала даже "лотерейная" учительница (на халяву!) - вы до сих пор верите, что это бескорыстная идея чисто бизнесмена Маска?

Уверен, что никто не помнит о принятии на вооружение (в США, конечно) гибридной БРДМ с запасом хода от аккумуляторов до ста с лихуем километров.
А ведь было! Проходимость как у военного Хаммера и регулируемый клиренс.
Вот вам и прототип Теслы.

У него все "проекты" такие: обывателю "рождественскую" лапшу на уши, а на деле сплошной Пентагон и военное подразделение НАСА (КТО вам сказал, что многоразовые запуски реально коммерчески успешны? Сам Маск?)