Первый МС-21-300 с российским композитным крылом готов

Готовы ездить на машине без электроники, или пользоваться проводным телефоном?
Советских разработок, сопоставимых с любым нормальным лайнером просто нет. И авионики нормальной нет, и навигации, кондиционирования и так далее.

Промышленность должна быть современной. Это прежде всего технология. В каменный век идти бессмысленно. Тут проводили эксперимент, что даже воссоздать старое авто сейчас технически невозможно, просто потому, что уже никто такими станками - материалами - технологиями не пользуется.

Помнить надо одно - самолет - инструмент для зарабатывания денег. И ни для чего еще. И вот представьте, что вы Бошем крутите саморезы, а вам тут какой то ноунейм принесли и заставляют купить за те же деньги. Стройка стоит, шурик ломается, запчастей нет. Но вы должны терпеть, так как "иначе не развить родное", а заказчик стройки платить больше за простой.

НО при этом да Суперджет я считаю лучшим из когда-либо созданных отечественных самолетов.

Схема работ по новым самолям тоже правильная, нужно сначала строить на импортных компонентах, а по мере развития - заменять.

Единственное, что раздражает, что маркетингом и тз занимаются чиновники, а не люди, которым это потом продавать.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 1.12.2021 - 15:41

В принципе, есть 2 пути : честный отказ от своей промышленности , как это произошло с отечественным автопромом.

Либо честное ее развитие с опорой на свою платформу.

На примере МС-21 и Суперджета мв видим многомиллиардные вложения и создание самолетов из иностранных основных систем. Но при этом потребитель платит гораздо дороже, чем если просто купить эти иностранные самолеты .

Смысл этой схемы - развешивание лапши на уши избирателям да распил бюджета.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 1.12.2021 - 15:49

Tobleron

Ну не скажи. В итоге пермяки подъехали с ПД-14 и на подходе ПД-8 для SSJ, в итоге для крыльев свои композиты получили (лучше там или хуже вопрос для обсуждения, но свои). Я подозреваю, что и по остальным системам есть что поставить для внутреннего рынка (см. напр Ил-76 новые, Ту-160, не думаю, что на них буржуйскую авионику ставят). Международную сертификацию не пройдет в такой комплектации, но летать внутри вполне сможет. Поэтому совершенно правильно, что делают, именно чтобы платить своему авиапрому в первую очередь. Своим электронщикам, своим металлургам и химикам.

Ridermoscow, за наш счет мы это делаем, за наш. И для нас.

Это сообщение отредактировал vaisman - 1.12.2021 - 15:53

На гражданские самолеты не пойдет она. И да, безопасность полетов помним.
Под санкциями МС 21 нормально не полетит к сож

Сколько вам дебилам говорить , не один самолёт не делается из компонентов производства одной страны . Боинг , Айрбас все собирают по миру .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно конкретно эта - не пойдет, но мы делаем, а значит и можем делать это у себя. По SSJ надо переходить на свое по мере готовности, сертифицировать и продолжать использовать. Идея "взять сперва иностранное, а потом заменить своим" - правильная. Мы не можем сразу все с нуля сделать, но можем заменять по мере развития.

Что-то мне крылья из эпоксидки доверия не внушают. И так с каждым годом всё неохотнее на самолёте летаешь, а тут будешь лететь и думать, что крылья делали эффективные менеджеры.

Так и я о том, что надо развивать свою линейку Ту и Ил, а не пользоваться иностранной платформой, как это сделано на ССДж и МС-21.
И свои движки ставить на Ту с Ил.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 1.12.2021 - 16:13

Колёса на паровозах тебя не пугают ? Ты представляешь какой прочностной запас заложен в крыльях самолёта? Погугли аэрбас крылья на сгиб, может чего-то в голове появится.

Неверные предположения.
Мы можем делать дисковый телефон, но не можем делать айфон на том же заводе. Конечно, с авионикой чуть меньшая история, но примерно такая же. В военной авионике вообще другие задачи и приоритеты.

Мудрые страны идут по пути глобализации. Условно - научатся пермяки делать хорошие моторы: молодцы. Важно, чтобы эти моторы еще и дешевле стоили. А поднимать свою микроэлектронику - ну это в принципе невозможно, тем более за гос счет.

Есть отрасли, где мы молодцы - фюзеляж, крыло, моторы, титан. Вот в них и надо инвестировать, а не во все подряд. Инвестируя во все, вы просрете и сильные стороны изза недофинансирования, и не успеете развить слабые - так как там конкуренты тоже на месте не сидят.

Заворачиваемся в простыни и ползем до кладбища.
СССР в 1930-е не ныл по интернетам, а впахивал. Покупал технологии, учил своих специалистов, строил заводы, и внезапно стал второй державой в мире.
Рядом пример Китая. 30 лет назад за чашку риса из говна и палок продукцию лепили, а сейчас первая экономика мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нечего развивать. Давайте сейчас вазовскую классику возродим и начнем ее куда-то развивать.
Так и с самолетом. сейчас самолеты проектируются принципиально иначе, иначе собираются и так далее.

Чтобы стать Китаем, нужно сюда миллиард желающих работать за миску риса привезти.
В противном случае при неконкурентной цене и низкой производительности труда, здесь будет все сильно дороже производить

Tobleron

Те разработки начаты еще при союзе и в целом устарели уже. И если Ту-204 летает на пермских движках и на него можно новую авионику поставить и остальное, Ту-334 на иностранных движках не взлетит - будет даже хуже чем SSJ, поэтому запуск в производство на том что доступно и поагрегатная замена на свое по мере разработки и пуска в серию. Такъ победимъ

Россия здесь отличается тем , что попала под санкции. И не сможет собрать желаемое по всему миру.

Кроме того , пример с двигателями и прочим для ССДж показывает, что российские заказы стоят в конце очереди.

Ridermoscow

Но у нас есть то что есть, и другого не будет. Нас давили и давят и будут давить, пока или не раздавят или не заебутся. На этом вся глобализация заканчивается. Мы можем сделать движки вдвое лучше и втрое дешевле чем P&W но при попытке их продать штаты введут санкции против покупателей.

Ну вот только что же обновили Ил-96.

Смысла собирать “свой” самолет из иностранных запчастей отстуствует. Цена сильно дороже , сервис хромает.

Так или иначе композитные крылья это все же движение вперед

Еще не стоит тешить себя иллюзией, что даже если реанимировать советские чертежи, то можно что-то произвести.

Это кстати вопрос года - зачем обновили 96. Заказчиков нет, четырехмоторные самолеты везде сняты с производства (747 и а 380). Ну видимо главному нужен новый самоль. Никаких новых лучших качеств в самолете не появилось.

Насчет цены "сильно дороже" - ошибка. Вот делаете вы компрессор системы кондиционирования для нескольких тысяч лайнеров или нескольких десятков? В жигулях высокая доля иностранных компонентов не потому, что не можем сделать, а потому, что не можем сделать в нужные деньги.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 1.12.2021 - 16:32

Не можем. Могли бы - Китайцы бы для 919 самолета их купили. Сделать можем, но пока неочевидно что лучше, а разница в цене и качестве пока тоже ой как неочевидна.

участвовал в реконструкции цеха на "аэрокомпозите" , но бляха это было еще в 2015году!! оборудование итальянцы устанавливали и настраивали, как раз под крылья, лонжероны и вроде хвоствое оперение......а работать выходит начало только сейчас???!!

скорее всего просто еще не обкатали новые ПД

Было бы очень круто, если бы вышло. Двигатели для самолета - реально хайтек. НО очень-очень они долго возятся

Это было риторическое "мы можем". Мы можем сделать движки лучше китайцев, но если у них будет что-то примерно близкое по ТТХ, они купят у себя, потому что они поддерживают свой рынок. Это нормально, поэтому нормально, что мы делаем свои движки - нам НУЖНО это производство. Понятно, что нам по серийности даже до Китая как... до Китая, а значит цена конкурентной не будет, поэтому наше государство будет поддерживать это производство за счет бюджета (читай наших налогов).