Режиссёр Юрий Быков про русский менталитет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Reichstag
13.02.2019 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20600
Он реально хороший режиссёр, фильм "дурак" это доказывает. На днях в кино пойду, у него фильм новый вышел.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 13.02.2019 - 13:02
 
[^]
Berossus
13.02.2019 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (Шушпан2580 @ 13.02.2019 - 12:53)
С основными тезисам Быкова согласен; с тезисом о рабском менталитете - нет. 17й год это наглядно показал...
Искренне считаю - пока РФ является империей "де-факто" - ничто не изменится в лучшую сторону. Но такой она быть постоянно не будет - раскол на суверенные мини-государства, видимо, неизбежен - это вопрос времени (не в далеком будущем). Все происходящее в данный момент - отсрочка неизбежного.

в 17-м годе "народ" никакого участия не принимал, кроме толп резервистов для фронта в Питере.. по факту злых гопников с оружием )) Царя отправил в отставку фактически генералитет, было безвластие с потенциальным переходом власти одному из "Великих князей".

Плюс, тогда в политику были вовлечены люди массово, "по-взрослому", "олигархи" спонсировали эсэров и большевиков, было множество идейных людей и среди буржуазии. И сначала была февральская "революция", очень демократическая. Фактически переворот элит. С выборами в Представительное собрание. Потом уже был захват власти большевиками, когда тупо разогнали собрание. И опять тут "народ" ничего не решал. Весь выбор "народа" был потом, за кого умирать во время Гражданской. Но хитрые "простые люди" не хотели умирать, поэтому всегда старались дезертировать нахер или вовремя поменять сторону на тех, кто побеждает.

Короче, лень мне лекции читать на эту тему, но влияние какого-то "народа" в 17-м году было минимальное, все решалось в элитах, в том числе оппозиционных.

 
[^]
feddy
13.02.2019 - 13:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 546
Цитата (puckan @ 12.02.2019 - 22:42)
Всё правильно говорит, нихуя не поменяется...
Пока там (наверху) в головах ничего не поменяется, то всё будет так как есть. Как пример, Якутия. Будем надеяться, что оздоровление России начнётся в сибирских лесах...

Ой не надейтесь, эта мэрша вполне себе человек системы на популизме и отсутствии конкуренции неожиданно заехавшая в мэрию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шушпан2580
13.02.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Berossus @ 13.02.2019 - 13:02)
Цитата (Шушпан2580 @ 13.02.2019 - 12:53)
С основными тезисам Быкова согласен; с тезисом о рабском менталитете - нет. 17й год это наглядно показал...


Короче, лень мне лекции читать на эту тему, но влияние какого-то "народа" в 17-м году было минимальное, все решалось в элитах, в том числе оппозиционных.

Чуть подрезал, что б портянки не получилось.
Вы абсолютно правы, даже спорить не буду.
Единственно, осмелюсь добавить - источник не помню, ссылки не дам- есть мнение, что октябрьская революция вообще стихийно началась, без указки большевиков (хотя они и планировали переворот); те просто успели вовремя "оседлать" эту бучу, т.е. вовремя воспользовались ситуацией.
Про "наглядно показал" - имелось в виду, что в 17 это было уже не тупое стадо. Люди начинали так или иначе проявлять себя - протесты, стачки (пусть и управляемые сверху) и прочее, а не сразу агитатора (грубо говоря) на вилы брать за царя батюшку.
 
[^]
Aspeed09
13.02.2019 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (iCaesar @ 13.02.2019 - 02:30)
Цитата (ДепутатРФ @ 12.02.2019 - 13:57)
Его ненавидит либерастня. Либерастня ненавидит всё хорошее.
Для меня вывод - Быков хороший режиссёр.

Спасибо за шпалу, поганая либерасня.

Либерастня - прочее - это продукты Сурковской пропаганды.

Либерализм - вполне себе достойное и интересное политическое движение, которое в России не прижилось... по разным причинам. Но в России либералов, как значимой полит силы нет.
Путин, кстати, себя до недавнего времени, тоже называл либералом


Либерализм в том виде, в котором он себя провозглашает есть куча наворованных у других теорий громких популистских лозунгов, и естественно в таком виде он не существует потому что не может существовать.

А это значит, что провозглашаемая теория либерализма - только ширма, маска. Которая призвана прикрывать ограбление народа бандитами, олигархами и капиталистами, под визги о "свободе личности"



Цитата
Капитализма в России тоже никогда не было... 90 - это не капитализм и даже не дикая его форма.... Нельзя ненавидеть или не любить то, что ты даже не видел.

В современных капиталистических странах на базе капитализма стали вводить идеи социализма, и на примере Канады, стран Скандинавии и тд, все отлично работает.


Капитализм - это ровно одна, простейшая вещь. Наличие частной собственности на средства производства, что является основой для эксплуатации человека человеком.

Именно на том основании, что ему принадлежат средства производства, капиталист отбирает у рабочего большую часть того что было создано рабочим, в виде прибыли - оставляя рабочему гроши.

В России обыкновеннейший, ничем особым не выделяющийся, капитализм.

Цитата
Даже у Маркса написано, что общество должно преодолеть все стадии развития, прежде чем возникнут предпосылки выхода на Коммунизм. Россия решила перепрыгнуть стадию капитализма и получилось, что получилось...


И в 19 веке в России был обыкновеннейший капитализм, кстати. Так что никакого перепрыгивания и близко не было.

Цитата
Китай, это понял... и проводит у себя капиталистические реформы, чтобы форсированно, но прожить эту стадию в нормальном режиме, чтобы получить необходимые предпосылки уже для социального, а потом социалистического строя. При этому Китаем управляет коммунистическая партия.....


То что делает Китай в СССР называлось НЭП.


Цитата
Поэтому - ужас ситуации, что в России нет нормальной политической платформы. Нет нормальной экономической модели.... ЕдРо так и не смогло предложить ничего даже гибридного....
А ничего и не сможет предложить - это в принципе нереально. Капиталисты в России не могу предложить рабочим ничего, кроме нищеты и ограбления. Потом что они конкурируют с западными капиталистами, и если не будут получать такую же норму прибыли - будут задавлены.
Но получать в России такую же норму прибыли как на Западе невозможно, по массе различных причин. А значит капиталист в России ВСЕГДА будет вынужден выжимать дополнительную прибыль, чтобы не отстать от западных, за чет жесткого обдирания и ограбления рабочих. Что было и в 19 веке, и происходит сейчас, и НИЧЕГО иного не может происходить просто из-за сущности самого капитализма.
 
[^]
Aspeed09
13.02.2019 - 13:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (ORDEN @ 13.02.2019 - 09:20)
Рано или поздно нынешняя власть допустит осечку.
Римская империя тоже была долгое время стабильная, пока сама себя не убила.

Дело не в осечке. Просто в России по массе разных причин капиталисты вынуждены грабить рабочих сильнее, а значит и противоречия острее.

А где сильнее давление под крышкой - там и рванет рано или поздно.
 
[^]
WolframZhateckiy
13.02.2019 - 13:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 14
1:47 золотые слова, из-за этого все на месте стоит и будет стоять
 
[^]
Aspeed09
13.02.2019 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (FedorDK @ 13.02.2019 - 10:21)
Цитата (Cudilario @ 13.02.2019 - 10:16)
А я с ним не согласен.

У него лишь две альтернативы - революция с морем кровищи и безрадостное, но спокойное прозябание.

Но можно и нужно добиваться своего и другими путями, постепенно менять парадигму власти.

Это эволюция называется и возможна она только когда сменится 2-3 поколения. И поколения эти должны воспитываться как альтруисты и в прочих высоких материях - чувство долга, трудолюбие, да да - патриотизм здоровый, нестяжательство. А не в вещизме, карьеризме и прочем социал-дарвинизме.

Привет от Ильича



Режиссёр Юрий Быков про русский менталитет
 
[^]
лодыpь
13.02.2019 - 13:33
0
Статус: Offline


Бредогенератор

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4416
Нынешняя власть не русская. Это временщики, вирус, убивающий своего кормильца.
У русских испокон века были забота о восполнении ресурсов, о будущем, снял урожай -засей новый, позаботься о земле.
Не важно - феодализм на дворе или социализм. Важен хозяин земли. Социальные лифты (образование в том числе) - не пресловутая справедливость, а наиболее эффективное использование интеллектуальной мощи своей страны.
Жаль, но мы обречены на новые социальные потрясения.
 
[^]
IraZadira
13.02.2019 - 13:33
7
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7368
Хотела было позеленить, но концовка неприятно поразила.
"Рабочего назначают бригадиром и он начинает воровать" - с чего такой безаппеляционный вывод? Только на том основании, что чиновники воруют? Более чем странно. Если человек вор по натуре, он в любой должности и на любом уровне найдёт где и что украсть.
И про президента - типа он бедный ничего сделать не может, "всех не пересажаешь". Так он на ключевые посты сам же и назначает всех этих упырей! И что мешает не просто сажать, а конфисковывать в ноль имущество казнокрада и всех его близких родственников, за вычетом того, что они могут доказать своими справками 2-НДФЛ? И конфискованное не просто "возвращать в бюджет", где давно уже пора дно приделать, а направлять на совершенно конкретные нужды - например, на то же лечение онкологии.
Причем чтобы суммы поступившие в эти фонды и выплаченные из них мог в онлайн-режиме проверить любой гражданин: вот мальчик Петя с лейкемией, вот копии платёжек за лекарства для Пети, за переливание крови, за пересадку костного мозга, вот в итоге мальчик Петя жив-здоров, учится в такой-то школе, вот его учителя, одноклассники, друзья во дворе.
А вся эта жалость к бедному-разнещасному президенту, у которого каждый, став бригадиром, непременно начинает воровать - фу.
 
[^]
Gorrbatij
13.02.2019 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 1556
Цитата (clandz666 @ 12.02.2019 - 22:53)
Цитата (Intolerant @ 12.02.2019 - 22:29)

Правильных с точки зрения кого? Тех, КТО имеет? А тем, КОГО имеют, шансов он своими "правильными словами" не оставляет, мол сидите и не пиздите. Впрочем, кому как нравится.

а чего не так сказал то?
Если не готов всё потерять, в.т.ч. и жизнь, причём не самым приятным образом, если желание жить больше, чем желание быть свободным ,то и вправду, нехуй рыпаться! А если свобода дороже, то рыпаться можно,только надо знать куда и какие действия предпринимать, а для этого нужно быть более менее образованным и подготовленным, чего у нас наблюдается дефицит...

И желательно не иметь семьи и близких.
Мало кто способен рисковать ими ради какой то глобальной цели.
 
[^]
RavenSean
13.02.2019 - 13:43
3
Статус: Online


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2441
Цитата (лодыpь @ 13.02.2019 - 13:33)
Нынешняя власть не русская. Это временщики, вирус, убивающий своего кормильца.
У русских испокон века были забота о восполнении ресурсов, о будущем, снял урожай -засей новый, позаботься о земле.
Не важно - феодализм на дворе или социализм. Важен хозяин земли. Социальные лифты (образование в том числе) - не пресловутая справедливость, а наиболее эффективное использование интеллектуальной мощи своей страны.
Жаль, но мы обречены на новые социальные потрясения.

Ох, про временщиков я еще в школе слышал. Все эти "временщики" пришли всерьез и надолго, кормовую базу они не отдадут никакими средствами и силами, пусть дом для них в Европе. Все эти истории о том, что они в любой момент готовы убежать - сказки, хрен они куда сбегут. Временщики правят страной уже на протяжении двух поколений. Практически 30 лет. Многие считают началом деятельности "временщиков" (по крайней мере явным и открытым) - начало перестройки в 1985 году. Так вот, с 1922 (основание СССР) по 1984 год прошло 62 года. А с 1985 по 2018 - 33 года. Так что эти "временщики" и "вот-вот нажрутся и убегут" правят страной практически половину от срока существования СССР. Если считать с 1917 по 1991, то прошло 74 года. С 1992 по 2018 - 26 лет. Но даже при таком похоже, больше 30 % от времени с революции 1917 года по развал СССР в 1991 году уже прошло под правлением "временщиков". Не слишком ли они для "временщиков" постоянные?
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (leifan @ 13.02.2019 - 13:40)
Цитата (Barlog1 @ 13.02.2019 - 11:14)
Цитата (MrRoosvelt @ 13.02.2019 - 00:33)
Когда он снял сериал спящие, в котором много что показал, то на него такая компания началась со стороны оппозиции  так называемой либеральной. гнобили как могли.
Ключевое о чем он сказал в этом интервью, что позитивные изменения начинаются с  изменения системы образования и образовательных стандартов, когда люди становятся творцами и созидателями. получают иную меру понимания в управлении и развитии общества. Вот ключ ко всему.
А так называемые революции - это разделение народа, война, кровь и откат в развитии на 100 лет с  полной деградацией сознания.

А зачем буржуазии образованный народ ? Капиталу народ вообще не нужен, ему рабочий нужен, а образованный народ и подавно не нужен. Ну и каким волшебным способом можно отнять власть у капитала ? Капитал вот крови не боится и убивает нас прямо здесь и сейчас и будет убивать, поскольку выгодно. Деградация сознания уже произошла и 100 лет не понадобилось.

А какой буржуин мешает стать образованным? Интернет даёт массу возможностей доя самообразования. Даже в библиотеку ходить не нужно. Полно различных курсов, литературы. По любой дисциплине. Так что мешает то?

Очевидно же что лень. Но мешает буржуин! dont.gif
 
[^]
lot99
13.02.2019 - 13:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 282
Интервью не понравилась, смысл такой : Мы рабы потому что мы рабская страна, сидите и не дергайтесь , а иначе будет плохо. Вообщем то с такой позицией можно смело работать в паре с Соловьевым и Киселевым на первом канале и рассказывать ,что так Россия устроена так и менять что либо бессмысленно, с воровством бороться не нужно это в генах ну и самое главное царь хороший ,бояре плохие..Вообщем похоже на очередную заказную агитку.
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (NiksonDV @ 13.02.2019 - 13:53)
Цитата (firs83 @ 13.02.2019 - 11:27)
Цитата (NiksonDV @ 13.02.2019 - 11:47)
Официально заявляю на весь ЯП: Я хочу быть свободным, больше чем жить!!!

Прокричал человек в интернете, с идиотским котом на аватаре и непонятным ником. Свободы нету, хочу её аж кушать не могу!!11

Если для тебя "идиотская гифовая аватарка и непонятный ник" являются показателем зрелости ума, то у меня для тебя плохие новости, бро. gigi.gif

Ну поскольку других показателей в интернет диалог нет, то я бы сказал что это базовые показатели.
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (Sergiost @ 13.02.2019 - 13:59)
Цитата (KamikaDZe38 @ 12.02.2019 - 22:16)
Думаю, он не совсем прав. Перегондошить ублюдков всё-таки возможно.

Список в студию! И да, не тех, кого (все их прекрасно знают) а тех, кто будет гондошить! Сам готов? А если те, кто, посчитают нехорошими людьми твоих родных и их под общую метлу перегондошат, согласишься с таким результатом? Или начнёшь гондошить за своих тех, кто? Итог подсказать?

Мыкола, а нас то за ШО?! (С)
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 13.02.2019 - 14:08)
А по-моему он обычный козёл при власти.
Вот и в фильме "дурак" он в итоге показал народ конченным быдлом.
И на самом деле его самого ситуация в стране вполне устраивает, что бы он про это не трындел.

Он показал его тем кто он есть, показанные негодуе!
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (MadSin1111 @ 13.02.2019 - 14:28)
Проиграли мы свою свободу, ребятки. Давно еще проиграли. Мы в сугубо материалистическом мире, в котором жили и живем с возможностью накопления, а оттуда и власть имеющих над малоимеющими. Да еще тут в придаток современные технологии, позволяющие следить за всем и всеми...И революция не может уже случиться никакая по той же причине. Матрикс стучится в дверь, с той разницей, что двух пилюль (выбора) не будет. Мы с вами еще славно погуляли, а вот следующим поколениям не завидую. Хотя они наверное и не будут знать о многом...Одна надежда у меня осталась - на инопланетян :))

Расскажи нам когда она у нас была чтобы ее проигрывать. И желательно как она выражалась.
 
[^]
Xswqaz12
13.02.2019 - 13:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 387
Согласен на все 100% - сам думаю точно также!
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (AlHighlander @ 13.02.2019 - 14:28)
Что-то чувак говорит по делу, а вот что-то вызывает вопросы:

- опять пластинка, что "у Путина голова кипит, но он сделать ничего не может - всех не уволишь".
А на Волгоградском тракторном уволили 10 тысяч человек, всех. И чё?

- "за последние 300 лет мы никогда не жили хорошо". То есть чувак, по умолчанию против СССР и против социализма.

-"надо менять менталитет". Коррупцию и воровство при Сталине и при Путине можно сравнить? Что менталитет был другой? Или просто в ТОЙ системе не было двойных стандартов: этим можно воровать, а всем остальным - нет.

1. Т.е. когда идет про очередной транш на несколько миллиардов на тольятинский завод такие же как тыподнимают вой до небес - хватит кормить этих дарьмоедов производящих ведра. Чем отличается от них УБЫТОЧНЫЙ тракторный завод, которой уже проще с землей сравнять чем вдыхать в него кучу бабала для имитации его жизнедеятельности?
2. В чем заключается великий социализм СССР-а? Посмотри например на современные скадинавские страны. Да они в 10 раз социалистичнее Советского Союза. А социализм в СССР в 60е годы как пошел не в ту степь, так и заебал всех до посинения к концу 80х.
3. Методы которыми решались подобные проблемы при Сталине наврядли сейчас бы понравились даже яростным его сторонникам. Как в поговорке "лес рубят, щепки летят".
 
[^]
firs83
13.02.2019 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6719
Цитата (lot99 @ 13.02.2019 - 15:45)
Интервью не понравилась, смысл такой : Мы рабы потому что мы рабская страна, сидите и не дергайтесь , а иначе будет плохо. Вообщем то с такой позицией можно смело работать в паре с Соловьевым и Киселевым на первом канале и рассказывать ,что так Россия устроена так и менять что либо бессмысленно, с воровством бороться не нужно это в генах ну и самое главное царь хороший ,бояре плохие..Вообщем похоже на очередную заказную агитку.

Ну не всем же быть таким героям как ты, и верещать во всю глотку в интернетиках! lol.gif
 
[^]
kir898
13.02.2019 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 3558
Цитата (Alexeykov @ 12.02.2019 - 22:52)
Цитата (KamikaDZe38 @ 12.02.2019 - 22:16)
Думаю, он не совсем прав. Перегондошить ублюдков всё-таки возможно.

Можно, но на место дракона придет новый дракон и ничего в итоге не изменится.
У меня кстати с этим человеком вот прям во всему что он высказал мысли сходятся. Есть система, есть недовольные, но по большому счету всех всё устраивает. Никто не готов помирать за светлое будущее потомков, все хотят хорошей жизни для себя причем сразу и без крови, а так не бывает.
И никаких подвижек и революций пока царь живой у нас не будет. Вот помрет Путин начнется веселуха, потому как было правильно замечено страна феодальная и все местные царьки начнут рвать ее на части, а из-за границы будут еще усиленно помогать.
И дело даже не в Путине как личности, а в сложившейся системе. Мы от чего в 1917 попытались уйти к тому с тех пор планомерно возвращаемся и по пути из 1/4 суши стали уже 1/6.

Со всем то что он сказал согласен. Кроме одного! Рвать друг другу глотки на врядли будут. Детишки подросли. И места у них заняты на 10 лет вперёд!

Это сообщение отредактировал kir898 - 13.02.2019 - 14:25
 
[^]
Polo152
13.02.2019 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 3279
Цитата (Intolerant @ 12.02.2019 - 22:29)
Цитата (PLANETOVICH @ 12.02.2019 - 22:16)
я даже не ожидал от него таких правильных слов. Согласен с каждым словом. Вплоть до самых последних про образование

Правильных с точки зрения кого? Тех, КТО имеет? А тем, КОГО имеют, шансов он своими "правильными словами" не оставляет, мол сидите и не пиздите. Впрочем, кому как нравится.

с твоей точки зрения видимо так: Иван-дурак сейчас начитается, наслушается про нелегкую жизнь бедных, про воровство чиновников и пойдет на митинг, а с митинга прямиком мочить все ублюдков (как и кто будет определять кто таковым является не известно), ну а ты (и тебе подобные) конечно отсидишься у себя на диване перед телевизором.
хочется заметить мочили в семнадцатом, убрали в девяносто первом - а ничего не изменилось.
 
[^]
MadSin1111
13.02.2019 - 14:20
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 178
Цитата (firs83 @ 13.02.2019 - 11:52)
Цитата (MadSin1111 @ 13.02.2019 - 14:28)
Проиграли мы свою свободу, ребятки. Давно еще проиграли. Мы в сугубо материалистическом мире, в котором жили и живем с возможностью накопления, а оттуда и власть имеющих над малоимеющими. Да еще тут в придаток современные технологии, позволяющие следить за всем и всеми...И революция не может уже случиться никакая по той же причине. Матрикс стучится в дверь, с той разницей, что двух пилюль (выбора) не будет. Мы с вами еще славно погуляли, а вот следующим поколениям не завидую. Хотя они наверное и не будут знать о многом...Одна надежда у меня осталась - на инопланетян :))

Расскажи нам когда она у нас была чтобы ее проигрывать. И желательно как она выражалась.

Ооо, давно было. Несколько тысячилетий назад. Где-то в родово-общинном строе еще. Правда, что-то еще от свободы осталось, но скоро и от етой частички лишимся
 
[^]
masik172
13.02.2019 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
..


Это сообщение отредактировал masik172 - 13.02.2019 - 14:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32423
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх